论坛第一部分：中国产权交易市场的整体发展

 

 

主持人：尊敬的各位领导、来宾们，女士们、先生们，大家早上好，我是厦门电视台电视节目主持人张淞，非常高兴今天来为此次大会做司仪，欢迎大家参加2008重要产权市场发展论坛。本次论坛“2008中国产权项目交易大会”的有机组成部分。论坛的目的是将汇集国内外产权、资本市场精英人士，共商中国产权市场的发展大计，就中国产权市场的发展思路、创新模式，以及相关政策、法律、法规及理论问题，展开深入的讨论，借此来推动和加深产权市场参与中国资本市场各方加强沟通交流，携手推动中国产权市场的建设与发展。

 

再次再次我代表主办方对你的到来表示衷心的感谢和热烈的欢迎，欢迎你们。

 

现在，请允许我首先介绍出席今天大会的主要领导，他们分别是：国务院国资委产权局副局长邓志雄先生，福建省国资委副主任隋军女士，厦门市国资委主任张弈清先生，国际投资贸易洽谈会黄和鸣主任。

 

出席今天会议的主要专家有：国务院发展研究中心金融研究所副所长张承惠女士，，北京大学经济学院教授、北大中国产权市场发展研究课题组负责人曹和平先生，南开大学经济学院教授、博士生导师、天津滨海产权研究院特聘研究员邓向荣女士。

 

出席今天会议的全国各地主要产权交易所负责人，他们有上海联合产权交易所党委书记、总裁蔡敏勇先生，北京产权交易所总裁熊焰先生，重庆联合产权交易所总裁任斌先生，广州产权交易所总裁李正希先生，西部产权交易所总裁王浩生先生，内蒙古产权交易中心总裁马志春先生，福建产权交易中心总裁郑康营先生，青岛技术产权交易所张兴堂先生，天津产权交易中心投资银行部部长、天津股权交易所有限公司执行总裁钟冠华先生。欢迎各位！

 

当然了，参加本次会议的嘉宾代表还包括全国各地产权交易所、投资机构、中介服务机构和媒体记者朋友们，一并欢迎你们。好的，我现在宣布，2008中国产权市场发展论坛开幕！

 

首先我们走进的发言主题是中国产权交易市场的整体发展，首先我们请国务院发展研究中心金融研究所副所长张承惠女士，她演讲的题目是中国产权市长的作用及目前存在的问题及建议，欢迎张承惠女士。

 

张承惠：各位早上好，很高兴有机会参加这一次的论坛，因为今年是2008年，大家知道中国产权市场诞生最早是从1988年开始算，所以今年是刚好20周年的大庆，我不知道大家对这二十年有没有印象，这二十年中国产权交易市场确实经历了一个很不平凡的历程，我一直是一个旁观者，在关注着你们的成长。甚至可以说是观潮者，在看着你们潮起潮落，所以对这个市场我还是有感情的，也是在座的很多交易所，我也去调研过，一些老总我们也都认识。今天我作为一个旁观者，作为一个观潮者，我谈一点感想，可能跟你们在一线的感觉还不完全一样，因为你们是亲身经历的，我的发言题目就是中国产权交易市场的历史地位和发展前景。

 

我想说的是中国产权市场的过去、现在和未来，我有四句话的归纳，第一个就是在混乱中应运而生，然后在整顿中艰难前行，在开放中有着非常广阔的发展前景，最后一句话是在挑战中发展壮大。

 

下面我们一个的来看一下，第一个就是在混乱中应运而生，我想中国产权交易市场，它的起源应该是有两个最大的机缘，虽然我们从88年开始，但是我们一个真正的发展高峰期是在92年，92年邓小平南巡之后，带来了经济的大发展，也带来了金融的大发展，当时一个很客观的理由，就是金融机构没有建立起来，我们只有人民银行，人民银行自身中央银行的职能还没有完全确立起来，还有一部分的经营业务，当时人民银行机构自己批设了大量的机构，和其它大量的金融机构，那时候金融领域出现了典型的三乱。在比较紊乱、混乱的情况下，当时金融监管比较薄弱，金融市场的大发展时期，我们中国的产权交易市场和产权机构也大发展起来。

 

第二个就是国有企业改革，改革之后出现了产权转让的现实需求，在这个情况下，我们说各个地方都在设立产权交易所和交易中心，这个产权交易的机构，到90年代后期，已经发展到了200多家，这是我们一个诞生起步的时期，在整个时期里面，交易所的数量很多，整个金融环境，都相对的紊乱，但是在这个环境里面，我们也有一个成长，就是诞生的机遇。

 

我想谈的第二个问题，就是在整顿中艰难前行，我们金融交易市场遇到最大的一次挫折或打击就是在98年，92，93年出现三乱之后，国家对金融市场采取了强有力的手段，这个时候国务院发布了10号文件，对金融机构进行了很严厉的紧缩，其中就是有产权交易场所整顿方面的内容，在10号文件之下，各地的一些产权交易场所，或者被关闭，或者极度萎缩，特别是产权交易等被极度的禁止，我想年轻人或者是后进行当的人可能还没有体会到这个整顿措施，在这个之后，国家的产权交易，就因为涉及到非法的证券交易而受到打击，这也是在中国产权交易市场中，遇到了一个很严厉的外部环境，是对发展非常不利的外部环境。但是我想产权市场流动的需求是控制不住的。

 

在98年产权交易市场进行整顿之后，没有多久，99年随着中国大力发展高新技术产业，推进技术创新，推进国家战略，我们看到很多地区，在科委系统的支持下，成立了一些技术产权交易所，这个技术产权交易所也是各地纷纷设立的。当时我的观点就是什么叫技术产权交易所，就是资本市场，当时上海还有产权交易所，所以这也是另外一个发展机遇，是借着国家产权发展，我们产权的活动，以另外一种形式来发展。

 

在2002年以后，国有企业的改革加速，当时不仅是国有企业，整个金融和经济体制都在加速，在这种情况下，再一次的由于大范围的企业的并购重组，引发了大范围的产权交易的需求。可以说在这种情况下，很难受、很清淡的产权交易市场，就又活跃起来，所以中国的产权市场真的是几起几落，很不容易。

 

在这里面，我想在中国产权交易市场的发展中，我们不能忽视国资委在产权交易市场发展中的重要作用，当然在国资委之前，还有中纪委，因为之前产权交易市场出现了很多的黑箱操作，所以当时中纪委介入约束，但是它毕竟是一个党的约束，只能说是指导性，约束力并不强。真正约束的是中央的国资委，在它的表率之下，其它各个地方的国资委也纷纷对本地的产权交易市场进行约束。这样很大程度的保证了产权交易市场的生存问题，否则我们是很难生存下去的，因为面临98金融危机之后的一个箫条时机，我们就没有一个很好的环境，一个很好的发展机会。所以我觉得国资委在产权交易市场是功不可没的。

 

那我们也可以看到，进入20世纪以后，很多地方的产权交易市场，也有内部的一些调整，这个调整我想大概有这么几个方面，第一个是内部主动性的整合，我们现在可以看到很多交易所的名称都有联合两字，就是因为经过整合、合并、重组之后成为了一个新的交易所，所以说这个产权交易市场在政府的支持下，或者在政府的主导下，但毕竟是内部的一个整合。还有就是内部的调整，我们以前的产权交易机构，产权交易所、交易中心，以前都是政府比较多，后来由股份制，现在还有合伙制的产权交易所，就是多种产权交易所的方式出现，而且还有跨区域的产权交易所，就是大家都形成了比较分散的联合体，包括西部市场等等，这些都是跨区域的，还有就是探索新的业务领域，原来我们交易的是实物产权，还有对于非实物产权的一些服务，见证，据我现在了解，一些产权交易所和交易中心正在探索新的业务领域。

 

我想经过这么长时间的发展，值得欣喜的，是中国的产权交易市场地位终于逐渐的被政府部门所认可，终于逐渐得到社会的认可，比较典型的标志，我在PPT上给大家列出来，就是国家颁布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要》和配相关的配套里面，就有明确列出来一系列规范，国资委的副主任李伟先生也提到产权市场是中国多层次资本市场的重要组成部分。这应该是政府部门的高级领导，第一次承认中国产权市场在资本市场的地位。还有就是政权监管部门也发生变化，开始是禁止、反对，后来是视而不见的，只要你不去做非法交易，他就不管，后来就是默认的态度，我们也发现他们开始认可中国产权市场，因为这是中国金融市场一个重要的组成部分。

 

特别是在新一轮的改革高潮中，大家都是中国金融市场的支持者，现在的发展，是远远不能满足中国发展的需要的，也远远不能满足中国大小企业的需求，也不能满足中国进入财富阶段之后，多渠道的要求。随着金融市场呼声的强烈，产权市场又重新起来，政府部门的态度也开始软化，所以我们可以看到更光明的前景。

 

第三点对于产权交易市场，应该有一个基本的认识，就是说产权交易市场，是在金融高度管制之下，发展起来的一种资本市场的特殊形式，坦白说在国外很少看到这种场外交易的形式，而且产权这种提法，是一种理论上、学术上的提法，真正明确的应该是股权，因为它有明确的标底。这一段时间我们也在呼吁，中国不仅要对外开放，而且也要对内开放，但是金融高度管制的这种状况，是历史上形成的，要逐渐的消除管制，也需要很长的时间，所以在这种情况下，产权交易所、交易市场要产生一个特殊的形式，有它历史的必要性，在中国发展市场的过程中，有它不可忽视的地位。

 

为什么说它前景广阔呢，因为我认为中国金融市场已经进入一个新的历史市场，一个新的发展阶段，这个特征可能在目前还看得不太清楚，但是未来的十几年到几十年之间，中国一定会有这个变化，我们传统的方法已经不可能再持续下去了，而应该根据政府和各界的态度而定增长转换的快慢，这个大家都说不好，但是转换是一定要进行的。

 

其实国家领导人也很关心这个问题，我们发展中心的所长也专门提出来，就是在大变化的背景下，中国要怎样转换；国务院发展中心也专门组成了一个科技组。要实现发展方式转换有很多的要求，但是一定会要转换的，而且是以银行体系为主，以渐进性为主要的。大企业的规模效益很高，所以从商业银行的选择角度来说，也一定是向这个方向启动。

 

第三是以有政府背景的启动，因为是以政府来主导经济的，但是在新的增长模式之下，我们传统的这种服务业的特点，一定会发生根本的改变，在新的增长模式之下，我想为了应对环境和资源的约束，中国的增长方式转变，一定要发展高新兴企业，一定要发展节能减排企业，因为这些是以主导性的经济而转变成它自己的方式，未来它的主体、它的方向，是以发展高新兴技术的企业、节能减排的企业，它重工业比较小，不可能有大规模的生产，它是多样化的，满足多样化的机构自身也一定是多样化的。

 

另外就是必须是创新型的企业，因为它的增长前景非常大。因为它自身没有抵押资产，银行没有给它做信贷支持。它的信贷贷款期很长，银行贷款都是一年，最多是三年，政府的企业贷款最多也就五年，所以对这一类的企业来说，为了适应新的融资模式，更多的是需要权益资本，而不是信贷资本。对于产权发展期来算，必定会有新的需求，因为我们本来就是在新的需求中应运而生的，所以在新的发展中，我们也会遇到新的机遇，这里给大家列出几点：第一条就是对产权交易市场来说，要满足高新企业的需求，这些企业不可能都在证券市场上市，可能会私下的通过并购方式来推出，产权市场就是很好的一个退出的场所。

 

另外一个就是环境相关的场所，我们知道北京上海天津都推出了环境交易所，像污染物的排放权等等这些东西都可能进入我们产权交易的范畴，因为它不是很规范，不太可能进入证券交易所。

 

关于在开放中的前景，我们国企不仅仅是要转变改革机制，我曾经在广州调研的时候，就觉得国企改完就没有了，但是后来发现还有很多国企是有一定需求的，它要通过国家的调整不停的调整自己的结构，这些对于产权市场来说，都是一个很好的发展机遇。

 

第四点就是产权交易升级带来新一轮的挑战。这个就是在国资的领域之外，其实我们都处于这个转折期，有可能你处在这个场景之中，你没感觉到，可能目前的转变还比较慢，你没有看出来，但是在转折中，肯定有一轮大规模的经济重组。很多的优势企业是要借助这样的机遇来做大做强，也有一些企业要调整自己的金融机构，调整自己的经营方向。所以在这个大规模的重组时期，我相信中国的产权交易市场前景是很不错的，目前来说，产权交易很有意思的一点，就是中国的产权交易市场一定要允许非上市公司股权的拆期交易，我当时也是这样建议的，因为股权是一定要有一个标的物，否则市场的规模是很难起来的，但是我现在的看法有了一定的转变，有了其它的看法，因为产权交易比证券交易可以做的东西多得多，股权能放开的话当然是最好，但是在没放开之前，还有很多很多的交易内容和交易方式，因为整个产权交易概念的范畴就比股权要大得多，所以实物资产、专利权等等都可以到产权市场来，我们市场的发展前景是非常光明的。第五点就是国际市场这一块。

 

第四点就是在挑战中发展壮大，中国的市场还面临着很大的挑战。我想的可能不完整，因为也没有经历过。我想目前产权市场优化的问题，一个就是现有的交易数量，我觉得还是有点乱，据说多的时候达到270个国家，以前一个城市里面，有好几家产权交易所，一个省最多有30多家，这种情况就有问题了，我本来是非常主张发展区域性市场，但是这个区域不是行政区域划出来的区域，而是经济区域，如果每个省都这样乱划的话，那就会产生几个问题。

 

一个是规模效益的问题，再就是生存问题，还有就是过度竞争引发秩序混乱，以及行为不规范的问题。中国的产权交易市场，已经经历过一轮重组，我们这么多的产权交易所出现，就是因为重组，但是我觉得这个还不够，市场的优化还不够，我觉得优化不能按照政府的意思来优化，要按照本地区市场来进行优化，第二点问题就是市场主体发育不够，虽然我们现在产权交易所作为一个交易平台已经发展起来了，但是相应配套的中介机构还是发展不够。一个很发达的资本市场，它必定是一系列的可以相应配套的机构，像咨询、评估、担保、会计等等，但是我们产权交易里这些都是自己去做，我觉得和一个很理想的资本市场发展的要求，还是有差别的。

 

还有就是缺乏专业的经济人，我们这种场外交易市场，缺少一个主体，就是有能力的，资质很好的，资本比较充足的这么一个专业的经济方的群体。

 

第三个就是欠缺市场监管，缺少一个合理的法律框架。那我们现在应该说在三个层次都有欠缺，市场监管方面，可能国资委管得多一些、地方政府管得多一些，但是还是很不规范。我们知道美国的纳斯达克市场，证监会是不管的，但是它们有专门的机构在管，所以这个不是各位产权交易机构的责任，而是政府部门，在制度建设、制度发展这一块还是欠缺的。

 

还有几个问题，之一就是说怎样和欺诈性证券交易活动划清界线，有的时候中国证券机构身不由己的陷入欺诈事件中，本来这跟我们没什么关系，但是以前就有产权交易中心因为自身生存的需求，在非法的交易、欺诈性的交易中没有察觉出来，这个监管部门也要监督，如果牵涉到这个事情就不太好了。未来要用一个什么样更好的资本经营管理体制，这也是我们必须面临的问题，还有就是怎么样来尽力可持续的发展模式，其实我们在前面也牵涉到这个问题，但是怎么样发展？现在我们的商业模式正在逐步的形成过程中，但是各地方差异比较大、做起来也比较困难。我个人觉得，在金融管制仍然比较严厉的情况下，产权交易生存和发展，也需要创新，也需要产权交易机构积极探索，当然我本人提不出更多的建议，因为我不是做这一行的，但是我相信未来的产权交易机构会进一步的走向专业化。我们现在有些都搀在一起，什么东西都做，那就做不好，所以应该要各司其职。这个是我个人的看法，可能不太准确，在这里做一个抛砖引玉式的发言，也希望各位有所见解，谢谢大家，我的发言就到这里。

 

主持人：接下来让我们用掌声有请北京大学北京大学经济学院教授，北大中国产权市场发展研究课题组负责人曹和平，他演讲的题目是中国产权市场的创新模式及其对中国经济的影响。

 

曹和平：尊敬的主持人、尊敬的邓局长，各位嘉宾，大家好。我的题目是中国产权市场的创新模式及其对中国经济的影响。两个问题，第一个我就想讲一下中国资本市场和西方市场相比有什么特别，另外一个就是我们国家的市场，主市场是什么市场，它成长以后对我们国家的宏观经济有什么影响，题目比较大，所以我只做一个大方面的讨论。

 

第一个我想讲一下中国与西方资本市场发展路径比较，第二个是创新模式，第三个是增长的宏观方式。第一点我想讲一下中国和西方资本市场的比较，曾经有人告诉我说中国的法人单位是一亿，只是美国的3%，我们中国有六千万个企业，，大规模的企业不超过一千六百个，，上市公司总数是十万，所以就0.01%，资本市场改革开放二十年来，我们每年上市公司的数字不超过100家，有人算过是94家，现在已经包装完成达到我们国家上市标准的企业是72万家，如果这些企业都要上市的话，年数大了去了。700万家，就要7个或者8个中国民族的文明史，等得起吗？我们在座的各位等得起吗？我想是等不起的。

 

所以要完成中国企业的融资论，靠深圳所和上证所是不行的。为什么是这样呢，因为他们是全国每个人，把东西放进去，然后进行融资的过程。我下面举个例子，首先是1625年的时候，大清朝入关的第二年，德国的威廉王子到英国娶了詹姆士一世的女儿，当时正好是百年战争年代，当时英国的收财政收入不到一百万英镑，战争时期，正常的开支超出平常开支的两到三倍，所以如果打两年战，再去进行融资的话，基本上是不可能的，所以英国银行董事会的成员说了一句话，我们借给你120万英镑，你给我每年8%的利息，因为我们管着120万英镑，需要四千英镑的管理费，所以你每年给我十万英镑，这个帐算得太漂亮了，现在跟法国打仗只要150万英镑，就可以把这个钱还完了，非常好的买卖，所以英王同意了这个观点，但是条件是要求英王持续借钱，所以这个银行的金额占了英国GDP的2.4%。我想说的第一点，就是国家有一个税收信用，我对你的未来有一个评估，我每年借一部分投资进去，所以今天的银行是怎么样的，就是除了在国家信用上管理得很好，大多数的银行把业务延展到什么方面，延展到商业性的和短暂性的，就像吃奶油一样，把奶油都撇开，大多数的银行都不愿意做，这个就要靠我们今天所说的投资银行，风险基金和各种各样非证券市场来完成。所以从这一点上说，银行是国家的私募股权基金。

 

那么我回顾一下中国，我想说一下就是中国产权市场，是企业的私募股权基金，蔡总在我调研的时候，就说了这样的话。比如说我们早年2004年三号令的出台，从这一角度来说，是政策令的关键点，而不是证券市场的关键点。那我们的关键点是什么，是红庙市场的发起，红庙是怎么样火起来的，当时在92年深市沪市很火的时候，红庙就发起来了，有人就想在下面买职工股或非流通股，这种股必须要和你的身份证一起，才可以买，不像股票是可流动的，但是拿了这种股票之后，就必须拿着身份证才可以卖，如果明年不上市的话，你就必须拿着身份证去拿分红。所以卖股权证的时候，一定要连身份证一块卖，所以红庙就是把身份证一块卖给外国人，但是身份证卖了之后，住旅社、坐飞机就很麻烦，或者别人拿你的身份证去做不好的事情。所以卖身份证是一个非常大的挑战，而且买了身份证的人也有麻烦，比如说我买了之后，我知道他会去做不好的事情，那怎么办呢，所以双重的道德体现，这个时候要怎么办呢，就是要找一个东西能替代身份证，复印件一毛钱，复印件出现了以后，就要求国家和政府给个说法，当时政府也确实接受了，但是同时也发现了一个问题，就是出现大家私下拿着股权证去交易去了，而非证券市场和交易市场的股票是不能交易的。那你手上拿的就是假股票，所以就到广场上去闹，国家就把红庙给关了。这个事情是怎么样的呢，就是因为发现这个股票可以上涨，所以就拿去卖，可是国家发现了之后，把这个给关闭了。所以中国在OPC市场的那一刻，把红庙那个市场给关闭了。我们中国的制造业水平这么高，就是在这样的情况下，大多数知识产权、技术产生交易下复活了，所以就要借壳还魂，经过我们产权市场这么多年的努力之后，我们发现原来的很多交易市场，变成了一个联合体、杂交体，我们建立了平台。政府信用是个什么东西呢，我待会会在第二个问题上说，就是我们加了银行信用之后，我们生产的是一种俱乐部产品，这就是为什么中国市场能超越西方市场，因为俱乐部产品的投资是零，这就是政府大方向下，政府地方性的创造，所以我说产权市场是国家市场的PE，也是要害所在，我们在PE市场的融资，超过了证券市场，今年我到上海产权交易所时，他们告诉我，今年他们融资了250个亿，而今年上海的证券交易所才融资105个亿，我们超越了他们，这仅仅是我们的超越吗，我想不是的，因为我们面对的是上万家企业，上海证券所面对的是一千多家企业。我们国家有贵族式的领域，这个就是我们国家经济的反面区，我们国家现在很多企业走向了这个反面，就是哪个企业应该上市，哪个企业不应该上市，应该说证监会通过哪个企业上市以来，却没有经过严格监控，这就是培养贵族子弟的八旗制度。

 

现在我们讲的第二个问题，虽然中国的产权市场那么让我们伤心，但是他却不可否认的是世界资本市场的“中国流”，举个例子比如说雪津啤酒，开始的时候它都卖不掉，为什么要卖呢，因为燕京啤酒在旁边的市场，而南边也有啤酒市场也压上来了，所以雪津市场本来想扩大市场，却被别人压回来了，所以欠了六个月以后，有人想用13亿买，当时雪津就同意了，对方却要求要先签保密协议，然后再卖往其它的人，结果用更高的价格卖了出去，最后我们国家的企业市场真正价值，高过了纳斯达克的市场价值。所以这是中国产权市场，国际投资银行，在国与国之间，进行最大信息的屏蔽，来做交易。那我们的比较优势在哪呢，就是公共品，比如说我这里面的灯光，我用邓局长也可以用，但是如果是一瓶矿泉水的话，我喝了邓局长就没得喝了，所以公共品就是不排除别人的消费，你开一个电视机，打开了电视信号，我另摆一个也并不排斥，我们大家所用的就是私人产品，那我们成立一个产权交易平台的时候，你进来交易的时候，产权交易成本是这么多，进来第二个产权交易还是这么多，第三个也是这么多。可是美国是什么，他们的成本是越来越少，所以他们的成本是递增的，我们成本是为零的，所以这个是我们最大的一个优势。大家都讲我们中国的资本市场超越美国可能就在这儿，但是我们并没有意识到，仅仅是把它作为一个偶然。那什么叫俱乐部产品呢，就是比如在这里面整个的容量满了以后，才需要第二个灯光系统，那在整个城市，到处都是俱乐部，因为你必须拿到邀请函才可以进来，比如说微软的系统，你付它钱它给你密码，然后你才可以进行消费。所以密码就是俱乐部的产品，比如说你去颐和园，你到某个地方要交钱，你再到另外景点再看的话，还得再交钱。人的生活到处是俱乐部，之前有人说中国的文化是落后的文化，到处都是墙，就是俱乐部这个理论，在我们国家的高校里面，没有一家有开，所以明年我打算来开它。我们国家恰好在这方面胜过了西方，所以我说中国的资本市场，我们要超越西方，今天的这两百多家产权交易所，你们肩负的责任，不是你们个人的盈利，你们个人的融资，某种程度上肩负着中国产权市场与西方市场的竞争。

 

下面我想讲一下4+3模式，之前我有走过西安、广州等等，比如说西安在这段时间是照这个方向走，某段时间又朝那个放心走，我不知道哪个好，但是我知道中国的产权交易多出美国一条战线的话，那我们中国产权市场肯定能超越美国的市场。

 

第三点我要讲一下中国产权市场增长的宏观经济效应，我们去年有360种世界第一，我穿的服装，我们去年生产是42%，纺织是44%，去年我们去江苏盛泽的时候，他们的布从地球上甩到月亮上，要来回铺40几圈，所以我说我们中国去年生产了世界35%的产品，但是我们卖了多少建钱呢，只卖了3.52亿美金，那生产了这么多产品，卖了多少钱呢，都看不见了。所以这个是大分流现象，大分流现象使得我们国家，几乎所有的东西都生产，去年世界42亿吨水泥，我们生产了13亿吨，我们的人均GDP是两千六百美元，把全世界的钢铁和水泥，所有的东西让你13亿蚂蚁生产完了，你的GDP大了去了，那为什么GDP走向失败，就是因为资本市场没有发展起来。我去年去深圳开发，有个企业家跟我说曹老师，深圳是男人的世界，70%的男人包二奶，谁能把我们最漂亮的姑娘包走，就是我们广州来的卡车司机嘛，扔三千块钱人家就跟着走了，我们的人力资源，女性人力资源为什么能这么便宜啊，大家不要笑，女性人力资源这么便宜，你们男人能心安理得吗。所以人均GDP四万美元不是美国的专利，不是新加坡的专利，我们也可以做得到的。所以说深圳所和上证所不能完成这个交易，这个是要成千上万的产权交易所来完成的。所以刚才有人说产权交易所多了，我认为是少了，因为真正起功能的没有几个。只有这样才能把我们的市场价格拉高起来。去年我们的GDP如果跟世界平均水平拉平的话，那应该是120万亿人民币。所以我说人均GDP，中国产权市场增长的宏观经济效应，是把中国的人均GDP从两千美元提到两万美元。第二点是把消融流动性挤入式与原材料涨价式通胀的制度选择，去年我们想发行了17%的货币，结果发行了31%，为什么多发行了14%呢，你想进来一份货币，我们就把它换成一美元，然后换成人民币放到这里面去，为什么人家愿意进来呢，就是因为我在你的货币市场走套利，我等着你在股票市场套利，所以就把你的货币发行量增加了。因为我们的资本市场造就了我们的流动性挤入没办法消融下去。所以要治我们国家的通货膨胀，产权市长的发展，是另外一个方面。

 

第三个我说从制造经济走向定价经济新改革序列的希望所在，我们国家的产品不值钱，如果要提高这个，没有产权市场的大发展是不可能的。

 

主持人：感谢曹教授的演讲，下面我们有请南开大学经济学院教授/博士生导师，天津滨海产权研究院特聘研究员，邓向荣女士演讲，她演讲的题目是对中国产权市场创新发展的几点思考。

 

邓向荣：各位来宾，大家上午好，我在这里发言有两个代表，一个是代表我们天津滨海产权研究员的所长委托，一个是天津滨海研究院和南开大学委托把我们的想法跟大家做一个交流。

 

今天我们交流的想法有三个方面，一个就是简单回顾一下，我们中国产权市场曾经走过的辉煌，接下来就是看一下我们目前产权市场的发展有哪些问题，以及未来我们应该怎么做。

 

我们中国产权市场，从88年武汉的企业产权转让市场开始到今天，我们已经整整走过了二十个念头了，在这二十年历经起伏，大家都很清楚，在此之前我们国务院发展研究中心的张所长刚才也做了一个很精彩的回顾，我们就不再说了，那从整个二十年的发展来看。

 

我想这个可能总结为有三大趋势，从2000年之后，有三个趋势，第一个趋势就是市场资源配制明确向三大市场集中，就是上海、天津、北京，而且这三大市场迅速的与其它交易市场拉开了距离。那么从这个图我们看到，就是说三大市场，它目前总的市场的总额占到81%，其它市场仅仅是19%，在此中间市场占的比重也很小，所以整个的情况来看非常明显。那我们现在有200多家，那200多家需要一个整合，这个整合是不是由政府来完成并不重要，因为市场已经选择了这样的一个过程。我们产权研究院的专家谢丝言教授也研究过，这是一个大整合，市场的整合已经开始了。在这个整合中有两点，一个就是在各个大区域过程中，它已经出现了市场自发的联合，这种主动的自发的联合，使得我们看到，大区域的市场，跨地域的进行资源整合的，标志着我们市场已经在走向理性化和规定化。例如北方产权交易市场，联合了北京、黑龙江、河北、河南、山西逐渐了北方产权共同交易市场，目前为止，该市场已经发展到了71家，21各省，代表148家产权交易机构，下一步他们的目标就是要建立全国最大的产权平台，而且为一级市场源源不断的输送优质公司。它代表了我们未来产权市场整合的发展的一个方向。

 

今年3月份，咱们有一个重大的事件，我想引起了广大同行的注意，就是产权交易工程启动了，这个是由天津产权交易中心等四家发起的对产权制度和规制的研究，再进行了非常充分的沟通后，我们下一步会看到整个大市场建立规范化的市场，它将形成我们未来整个产权市场发展的一个总体的大的框架。

 

那么第三个我们看到的，它的趋势就是市场发展基本进入瓶颈状态，这个我们在下面已经跟部分地区的产业老总做过一个沟通，大家有一个共识，就是随着国企改革的深入，以往我们对产权市场的定位，需要我们重新考虑。所以产权市场的改革创新，也是我们要高度重视的，实际上我们也是这样做的，就是一些企业对产品探讨、交易方式的东西，都有探讨。我们更多的在交易的品种，包括我们刚才所说的有形的、无形的，也包括我一会儿要讲到OTC方面，都有探讨，在这个过程中，我要特别的跟大家介绍一下，关于天津滨海产权研究院，它就是这次探索中的一个产物，自06年1月成立以来已经取得了多项成果，一项是理论方面的研究，再有就是对实践问题的关注，07到08的课题，现在基本要结项了，08到09年的项目，也将要启动，这些项目都是对接我们大家关心的最前沿问题。

 

可能刚才大家进来的时候，发现桌上有一个宣传的材料，这也是我们滨海产权研究院对产权研究的工作之一，我们配合OTC市场和私募筹资资金，做了一些工作，一个就是学习工作，还有一个就是高峰论坛。我们到德国的考察任务，获得了德国的支持，它需要我们全国的产权市场，合力支持、共同推进的一项工作。

 

第二个我想谈一下中国产权市场发展中的四个问题，我也不展开说了，因为这些都是大家亲身经历亲身感受的，我们发现在中国，这种情况有一个普遍性规律，就是实践永远走在理论和制度的前面。那在刚才，我跟北京的熊总等也交流过这方面的情况，就是大家有什么样的看法，我们下一步该怎么走，总的一个想法就是，在目前的管制很严的情况下，你要进行创新的话，要冒很大的风险。那我们看到在这四各方面，其实一直以来就是存在的，并不是现在才有的，之所以现在大家看到这四个问题复发出来，是因为产权市场走到今天，随着我们国企改革的深入，以往所掩盖的，所淡化的一些问题，目前复发出来。

 

那么在这里面，像我们看到的第二点、第三点，都是我们目前在市场过程中遇到的非常大的障碍，比如说价格发现机制，我们的前提是国有资产必须要保持“政治”，如果说现在的价格，目前它要交易的产品，价值如果下降了，它符合不符合这个规定呢，我们的产权交易市场，不得拆细、不得连续、不得标准化的规定是98年规定的，那现在还在执行，那它是与我们产权交易市场设定的功能是有冲突的，所以我们要有一个根本的制度创新，要从根本的制度上，打破我们原来对产权固有的看法，从更大的一个整体上，去评价和判断中国产权市场存在的意义和发展趋势，和它在改革发展过程中所担负的责任，那我们才能谈它市场的发展和制度的建设以及目前我们遇到问题的破解。

 

那对这些问题的考虑，我们有什么样的一个想法，就是目前中国产权市场创新应该说有两个思路，那么这两个思路一个就是追求功能深化，功能的深化是指在不打破现有制度的框架下，在现有制度的安排下，在固有的服务范围上进行创新，这个创新的前提有一个很重要的点，就是能不能大范围的推进市场证券化，这个市场证券化的发展为我们的交易品种，交易范围奠定一个品种，在这个情况下，我们才能有股权、物权甚至债权的品种。

 

另外就是市场转型，在这方面我们也做了很多的讨论，争议也比较大，在我们讲前面讲到的第一个关于功能深化的问题，我想刚才张所长也跟大家谈了整体思路，我觉得那个思路非常好，是我们可以看到的，我重点来谈一下OTC市场和证券市场的问题，现在问题比较多、观点也不尽一致，那我们看到字面上OTC是柜台交易的缩写，但是这个内容是什么，可能每个人探讨的问题，并不一样，我们可能更多的是参照美国，去探讨OTC问题，有可能会谈到台湾的三层上市、上柜交易等问题，那哪些东西可以跟我们目前探讨的OTC问题对接呢，其实大家现在并没有共识，那在没有共识的情况下，我们谈OTC市场的建设，我们产权市场的创新问题，这个讨论就会比较困难，我们的想法现在来看是这样的，我们现在实际上问题有几个点，第一个点就是OTC市场到底采取什么样的模式构建，第二个点大家关注的是在哪构建，第三个关注点，就是OTC市场的构建，和产权市场未来的发展，到底是怎么样的一个关系，这个市场是根本跟我们没有关系，还是我们也是其中的一个部分，我想这个目前现在已经可以讲更趋向实时性讨论，而且竞争也在紧锣密鼓的进行，已经或即将引发的大战把媒体和专家都引进来了。我们现在也在打口水仗，在讨论这个问题。即使说是已经有见诸于文字的对OTC市场上的认识，但是实际上推动仍然非常缓慢，所以我们在座的能做什么，那么就有两种选择，一种选择我们等待政府给我们什么，我们来做什么，第二个就是我们不等待，我们积极去做我们现在能做的，反过来推动政府来给予。当然与此相关的也有两种方案，一种就是我们见诸于文字的，它叫做非正式上市股权系统，第二个就是我们努力想推进的，就是依托现有产权市场，推出非上市公司股权交易，这两个显然有一个关键词，就是公众公司，我们现在唯一看到的解释，就是证监会发布的说明（根据有关规定，向非特定对象或特定对象发行证券200人的为证券发行，而发行的这个公司叫做公众公司），这个规定和今年成立的非上市公司的规定有冲突。那这就给了我们一个信号，就是OTC这个市场，目前的建立是有一个基础了，因为现在志不在制度先行，因为我们大家都知道，如果它是一个公众公司，它要求上市的话，那要么就是主板上市或者创业板上市或者是中小板上市。因为我们现在面临的是很多中小型企业，上市非常难，但是它确实需要融资，确实需要资产重组，确实需要股权流动来进行结构的优化和转换，所以在这样的情况下，我们现在提出来的这么一个方案，在推行过程中，其实我们加上两点，一个就是IPO首发上市，一个就是我们刚才讲的那种情况。那现在这个主板市场还存在很多问题，我们现在创业板市场迟迟不能推出，这个市场的推出必然押后，那所有的上市都将转到市场中来，那你的监管能放松吗，肯定不能。那这个创新意义在什么地方呢，所以我们认为，目前推出非上市公司公众股权系统，以这个架构来作为我们OTC的架构，我们觉得是有难度的。

 

接着我们就说一下，非上司公司的股权交易。其实我们把公众公司去了之后，它其实倒反过来更适合目前现在，我们需要有河阳一个资本市场体系，那也就是说大量小公司可以进来交易，不受限制，因此我们很多的监管系统也可以下放，在上星期，德国的证券交易所，讲了一下他们的海外机构，一个就是高级市场也叫主板市场，第二层也相当于创业板市场，再一个就是基础市场，它的规定就是基础市场不进入证券监管系统，只要进入欧盟对于规制的监管就可以了。那三个市场的区分就是根据融资额、融资目标大小，在三层市场中，是没有严格的对立，所以我们想在目前现有的产权市场上，也去做一个类似这样的市场，首先先进行这样的一个市场的探索，一个推进，为将来构建一个规范的OTC市场，打一个基础。我们觉得这个方案可能更可行。

 

那么推出这样的一个思路，我们要考虑什么呢，我想有几点考虑，我们总的想法是要逐步发展，由不同城市承接，以不同交易内容为专业特色的场外交易市场，正如刚才所说我们的国家很大，我们的市场很复杂，我们的情况也很多元，在这样的情况下，以推出一个市场来对接多元的目标，这是很困难的，目前现在大家认为只有一个市场出现，才会群雄竞争，所以我们现在的想法，一会儿我们要谈到我们进一步要做什么，我们还会有一个说明，我们的想法是我们的主市场和专业市场，要共同存在，共同构建，不仅是多层次的，而且是多元化的一个架构，通过网络平台，来形成多层市场，形成以专业分工错位来提供不同服务的这样一个OTC市场。那我们的理由有四个，一个是作为产权交易品种的创新，逐步探索、逐步推进。那现在很多市场上已经有在做内部职工股的挂牌交易，比如说北方交易市场进行联网操作，探索这个方式的推进，比如说我们的制度需求，和我们的规范原则，那么第三个我们认为它现在实行这个公司制，就是按我们现在这个方案，OTC市场实行公司制管理和组织架构，那我们觉得如果要在现有的市场架构中，仍然实行会员制，那么从它的交易制度上就比较接近，而且共享性也比较高，容易完成市场的对接。第四个就是说从天津的情况来看，我们天津要努力打造产业投资基金基地，或者叫中心。马上大家会看到又一次和渤海产业基地基金规模基本相同的环渤海基地基金，总投资是200个亿，之后三大基金就是金融产业投资基金、创业和投资等基金都要陆续推出，而且国外的市场也看好。所以以往我们在北京做的风投公司，实际上做的是把最初机制建在海外，通过海外来完成它的上市问题，那现在我们有一个大的市场，我们就可以率先提供这样的一个平台，来支持我们中国产业基金的设立，来提供这样的一个交易平台。

 

接下来我简单讲一下，在这样的情况下，我们能做什么，因为我们没有支持，没有制度的准则，没有规制，那我们能做什么。那在个人理性当中，有一个群体的非理性，那现在我们需要回归，就是一家一家的市场去做风险探索，首先是大区市场的联合，这种联合其实已经开始了，那我们只是在市场已经选择的情况下，我们再主动的推一把，率先完成大区市场的整合，大区市场整合在设计过程中，除了要做大家可以做的交易品种之外，还要进行错位发展的讨论，不同的市场必须要有它不同的特色，这样的话才不会出现我们现在所说的，现在的情况就是一锅乱炖，这个不可能成为我们恶性竞争市场的一个良药，所以要对我们目前的交易品种要有论证。我们率先要做什么，要在哪几个市场有突破，有哪几个市场来给我们做先行先试的工作，这个要有论证，要有大市场的沟通，现在我们看到三个可能性，一个是中小企业的问题，一个是产业基金的问题，还有一个是内部股权转让的问题，这是我们说的第二个。第三个就是我们现在的确进入了我们的大并购时代，那么这个大并购时代，目前我们看到有两个趋向，一个取向就是大规模公司对小规模公司的并购，还有一个就是对国企的并购，这个必然会带来竞争。第四个就是立法的问题，立法的问题就是要让市场推开也要让市场活，如果市场本身都不能生存，怎么能够发展呢，所以我们想这个问题也是一个目前要解决的问题，最后一个问题就是外部环境的治理，包括我们比如说中等服务公司的构建，还有信用的建立、评估机构的建立，这个都是我们在现有的框架下可以探索和操作的。那最后就是我们看到很多人对未来产权发展有很多担心，但是我们认为现在恰恰是一个大转折大变革的时代，所以我们相信未来的中国产权市场将前途光明。谢谢大家。

 

 

论坛第二部分：中国产权市场的探索与实践

 

 

主持人：接下来我们进入我们今天上午的第二个主题发言，中国产权市场的探索与实践，下面我们有请上海联合产权交易所党委书记、总裁蔡敏勇先生上台演讲，他演讲的题目是私募股权投资与中国产权市场的新机遇。掌声有请。

 

蔡敏勇：我们尊敬的各位领导、各位专家以及各位同仁，大家上午好，现在跟大家谈一下中国私募股权投资市场的机遇与发展问题。今天有很多专家都讲了一些评估和研究的机构，所以我也想讲一下私募市场的情况。

 

PE市场现在很火热，而且和产权市场联合越来越多，那在我们的研究当中，PE市场将有更好的前景，关于这方面，我们邓局有一个比较经典的评价，我认为是非常好的说法，就是形式一种新的资本与人本的结合方式，不光是钱的一个融资，也是对管理创新有一个推动。

 

那在私募资金上我想做一个分析，看看PE与产权市场的关系，现在不是处于理论的研讨阶段，而是实践的推动合作阶段。应该说这几年在国际上，物资的金额也不断的处于高位，包括我们亚洲，从另一个层面上来看，应该说PE的思路也表现得非常活跃，在中国有很好的形势，譬如说07年新合伙企业法，这奠定很好的基础，也是一个很好的机遇。那么从投资的领域来看，传统行业还是处于领跑地位，其它行业也是盈利，或者是价值比较明确，这反映出他们投资的一些偏好，都定位在传统产业，当然从投资的策略来讲，在中国的投资策略，也是非常谨慎的。此外，PE在中国的投资，也有本土的一些特点，这是从投资的金额角度来分析的。

 

产权市场对PE也有很大的作用，因为从PE推出的渠道来看，中国产权市场也是一个不错的选择，从上海产权市场08年的8月份的情况来看， PE市场推出的情况中传统行业占了比较大的比例，占44%，活动非常活跃，另外一点，在上海的PE活动，不完全是在上海PE市场上做，涉及到全国的24个省市，上海也找了很多省市的企业，我想在这里也有一些PE的机构可能也在听，其实PE不是一个用很大的组织活动来搞PE，实际上PE特点也不是这么一回事，所以要搞准它活动的特点，才有高效的成果。

 

目前来看我们PE资金还有两个问题，一个是信息的不对称问题，还有一个没有完善的退出渠道，这个在我们交流当中都会看到，当跟产权市场合作之后，产权市场可以帮PE解决这个问题。我相信邓局有机会跟大家交流当中，他会有很好的分析。刚才在产权市场交易当中，大家也做了很多分析，但是有一点，在国务院三号令之下，出现了一个新的时期，所以我们也有一个新的机会。那企业在每个发展的阶段都有一个成长链，世界上每个企业都需要融资，或者说不融资就不能做大，我们这里只讨论权益性融资，这分为非公开和公开两种。随着经济发展，现存的资本市场运行模式和监管的模式将会发生重大的变化，三个模糊是肯定存在的，(现货交易跟期货交易是日益模糊的，标与非标准日益模糊)。

 

刚才我在跟邓局说今年年底或者明年我们再组织一个团，再去看看国外的市场。中国有中国的特点，产权市场活跃的理由，一个是国资国企的改革，这就代替了一个产业链，这是国务院颁布的三号令，另外一个是行业整合、产业调整、推动企业重新洗牌，这个过程我相信在今后的三五年里面，还还有很长的过程，还有外资并购也将更火热。现在在一些交易里面，非公产权交易已经达到50%，这是很大的一个大市场。

 

我还想强调一下，在国务院三号令以下，我们产权交易市场又上了一个新的台阶，这应该也要引起我们有关学者和专家的关注，一个是专业量持续放大，去年的增长是9.9，这在目前我们国家的这么一个大的经济背景下，我认为还是相当可观的。

 

另外市场的份额也出现了向少数交易机构集聚的态势，这个名单我就不说了，但是有一点，这个84%的交易量集中在前十位，所以市场是无形之手，在它的推动下，市场会出现区域联合态势。我们也跟有关单位进行了研究，对以后的长远发展是有很深的影响的。

 

第二个观点就是产权市场放债过度，另外中小企业也出现了比较大的增长，那今年上半年我们也做了一个统计，就是今年我们为中小企业融资30%，像这些案例我就不多展开了。国有产权交易代替了非国有产权交易，交易理念也有了新的提高，它出现了一个多层次多元化发展的态势，从我们上海研究所来讲，已经有了一个联合国全球技术的产权交易所，也有一个环境能源交易所，这个是独立的，现在运行情况都很好，进展顺利。文化产权交易中心，把中心拿掉就是一个所了，现在正推动中，那包括版权、动漫游戏、知识产权等等，这个都反映了多层次多元化发展的态势，下一步我们还有整合和推动的过程。

 

另外我们也可以看到上海产权交易所已经成为PE的一个重要平台，这也是我们做的比较好的一项业务。海外一些PE机构的著名人士，也对产权市场有一些评价，说产权市场是他们很好的一个活动场所。从上海产权市场的发展来讲它正在发生三个重要转变，一个是由一般性的初级交易所，转向多层次资本市场，第二就是由单一的资本市场，转向多元化的市场，第三就是由地方性的市场，变成大区域的市场。所以市场的融合必将迎来多元的格局。那产权市场的融合必将给PE带来多方面的信息融合。另外产权市场这几年发展当中，在国务院推动下，在信息披露方面有了很大的提升和水平提高，也让我们在市场的发展上有了很好的条件，产业链和信息库很庞大。所以为什么国外的机构和PE机构感兴趣呢，我们上海的PE机构也比较大，他们来了之后我们都会做一些手续、程序，都要做一个双方的承诺，这样也为他们创造综合市场创造了一个很好的条件。

 

当然规范是最重要的，一个市场的规范是赖于生存和发展的条件，所以我们采取红绿灯的办法，来提升我们产权市场的能力。这里我综合了六个有利于，大家可以看一下这个图。

 

主持人：非常感谢蔡总，下面给大家带来的是权益交易与产权交易所集权的发展构想，演讲嘉宾是北京产权交易所熊焰总裁。掌声欢迎。

 

熊焰：各位来宾大家好，我今天想先跟各位讲一下中国产权市场的架构和构成，刚才前面几位嘉宾也讲了中国产权市场的风风雨雨，实际上中国产权市场之所以成为今天的中国产权市场，有一个时间结点，它是孕育于03年、成熟于04年，这个在国务院承认了挂牌制度，国资委成立以来的前几个政府令中的有所表述，排在第三号令。

 

我们把时间推回到03年前，或者到那个时间看一看，产权市场可能迎接什么样的任务，首先任务是由大量的企业国有产权调整带来的，国有企业要进行大规模的产业结构和企业的调整，相当一部分的国有产权要退出，要采取转让、脱盘等方式退出。一种情况是，在改革初期由强势地方政府主导卖市场的情况，对生存来说无可厚非，但是从长远的角度来讲，或者是从公平的角度来讲，这就值得质疑了，就是靠近权益中心的人突然富起来了，就是30%的民营企业家都是国有企业的领导者。还有一个办法就是江浙一代做的比较厉害的，就是2002定的那一段所谓国退民进，现在大家来看，就是一场没有规则和底线的财富游戏，同样是一批位置一样的人富起来，弱势群体得不到保障，因此纯粹的行政处置不行，完全的市场化不行，中国并购的市场环境差得太远了。

 

因为金融不支持、法律监管不到位等等一些问题，我们现在来看当时的国资委做转移改革的时候，当时数以万计的国有企业要挪动，那个时候资本市场基本不可以利用，纯粹市场素质条件不具备，怎么办、中国人不缺乏智慧，经过一段时间的探索，业界的实践和一段时间的探索，产生了几句逻辑，第一句话叫做国有企业转让，不论你在政治上、社会影响上，分析得多么高深，它还是经济行为，经济行为应该尽量减少行政干预，还资产处置产权转让这样一种商业行为给市场，不是领导水平高低，权利大小，而是那个东西不应该由行政手段里做，那个事情行政手段不擅长，不是它的长项。

 

第二个就是中国并购市场短期内不可能改变，要让中国国有企业在市场上交易，在有生之年达不到，因此相应采取的办法就是采取行政强制，要求企业国有产权必须进入特定区域内交易。三号令中也明确规定了这项规定。在这里我们应该庆幸国资委在这种结点下，采取了一种非常市场化的做法，按照我们国家的行政机关行政操作的办法，既然是介入依法设立的产权交易机构，那国资委就可以设立新产交所，这个是很正常，应该说我们国资委的领导们，采取了一种比较市场化的办法，它是在已有产权交易所中来选择，刚才张老师讲到后来发的一份文件，就是各省级国资委，一共选择了63家还是64家来进行，这个不是国资委选择的，而是之前就已经建好了，强制进场用市场化的办法选择了一个市场。

 

第三个涉及理念允许例外，中国再好的设计没有例外就很难操作，国资委相关文件规定，关系国家安全的，特别是关系到统一企业，就是内部战略调整，大型国有企业的处理，都有例外，但是把这个例外的审批权收到比较高的层级，也就是上级领导部门才有这个权利。这些人也在外部效应的影响下变得谨慎，所以数量变少。如何在市场内要选择比较好的市场制度，我觉得这个高度的关键，就两个主题词，公开、竞争，仔细看这个设计，实际上非常简单，核心词就是两个词，一个公开、一个竞争。公开就是所有的产权转让，你的信息必须公开于投资人，另外就是公开所有投资人的投资资金，这看上去非常简单的一个设计，但我们仔细看一下，这肯定远远超过之前的设想。市场一经产生，就会产生功效。我们知道任何产权都是稀缺的，都是有价值的，因此只要你信息披露充分，产权就会有人有兴趣，因此通过市场大规模的信息披露，受众人将以百万计，我们总共有六大纸媒体，单中证报一家就有八十万的受众。那这样一个高强度的披露，必然会引来对它感兴趣的人，通过市场发现投资人这个直接的效果就出来了，就切断了原来可能存在的这种所谓利益输送、腐败这种可能性。原来可能出现的证监矛盾最大的一个就是不能见光，通过这样公开的信息披露，基本杜绝了这种可能。原来存在的这种利益输送，私相授受、暗箱操作、利益结合，不能说肯定没有，但是大规模的减低了。

 

第四个保护干部，产权定价是一个世界难题，国有产权定价比一般产权定价增加了很多意识形态的影响，所以有人讲国有产权定价制订起来很困难，操作起来很敏感等，即便你堂堂正正，即便你千辛万苦，即便你卖得再高，只要你是在下面操作的，都会有质疑。所以政府在做这个的时候，老百姓有知情权，另外一个就是真正做到市场化，以前我们（我只能讲北京）讲2000年前后，以评估值为百分之百，明文规定一次性付款就可以优惠10%，职工三年内不解雇又可以优惠10%等等，大家开玩笑，以评估值为天花板，找政策往下降，三号令出来之后，是以评估值为地板，想买就交钱进来到二楼谈，然后你们几位PK吧。06年的国有企业三家评估值600多个亿，实际卖了900多个亿。在竞争情况下只有一个人买到，其它人买不到，以前的情况肯定是要告状，现在的情况是买到了的人兴高采烈，买不到也心悦诚服，而且我们知道输的人也就两三百万美金，谁叫你不多写一点呢，所以通过市场可以解决一系列的矛盾。

 

刚才蔡总也大致介绍了产权市场的架构和趋势，那往下怎么走，我想是三个方向，第一个方向，中国产权市场的今天，或者中国产权市场的黄金时代，是源自于国有企业转让，所以我们要做的第一个事情，就是把国有企业做透，在这个方向上做的事情成本最低，效率最高。第二个方向就是沿着权益的链条来发展，我们做了排污权和污染物排放，进行节能量的交易，我们也在探索包括林权、矿权等的交易，还有第三个方向，就是向非国有的，民营中小企业这个方向，中国数以百万计的民营中小企业，中国的资本市场再发展，中国的A市场深入股市十几年里，也才做了发展了一千多家，那要五千多家得需要五十年吧。那如何低成本得解决中小企业产权交易中的安全与诚信问题，我同意曹老师的判断，中国的产权市场，是中国人对产权市场的一个发展性的贡献，因为我们的国民财富积累与配置的规律，与西方市场不一样，我们发展起跳的资源状态也不一样，现在是流动性过剩，出现了很多很多钱，传统的资本市场通道是容纳不下的，所以出现了包括刚才讲的PE投融资的通道。产权市场刚好在那样一个时间结点上，有可能走出一条中国特色的企业成长，发育道路，当然民族的就是世界的，所以我们应该会对世界有所贡献，谢谢大家。

 

主持人：接下来我们讲有请的是重庆联合交易所仲裁任斌，他讲的题目是产权市场的创新发展将成为PE提供历史机遇，有请任斌总裁。

 

任斌：各位嘉宾大家好，前面的几位专家做了非常好的演讲，我这个题目刚才蔡总也做了很好的演绎，所以我主要是结合一下，换一种角度，换一种思维，结合重庆的情况，给大家做一个简单的沟通和介绍，我想今天我的发言主要发表三个观点，一个是中国产权市场的发展，能够给PE带来一个新的机遇；第二个是全球经济及中国资本市场将面临厌倦形式，为PE进入产权市场创造了难得的机遇；第三是重庆的经济发展将为PE市场带来新的机遇。

 

下面先来看第一点，就是从所有者劳动者与经营者三者合一，到三者完全分离，凸显了一个产权的重要性，产权作为市场经济的基础，它是市场经济改变的神经及敏感区，它启动了产权理论的研究，于是才有了产权的历史，也才有了产权创新发展的今天，才有了中国国情，多层次发展的创新，下面我们可以看一下我们中国的市场经过，市场经济体制的改变与发展，从1992年到2007年，就是从市场确立，到国有企业确定十六自字方针，到股份制经济成为市场经济的主要发展体这么一个历程，这是对整个市场发展阶段的一个简要的回顾，那前面的几位专家刚才也都讲了国有资产管理体制的改变与发展，这里我讲一下，创新和发展首先要解决的是两个问题，一个是内部的资源控制问题，从全社会的角度看，解决的是公用市场的准入问题，从宏观和微观方面来讲，发展多层次市场等是国家的需要和国家制度的安排。发展多层次市场，促进和实现发挥产权的重大作用，这是我们建设产权市场的根本性目的。这是有一个图示，就是我们从87年到现在的一个发展阶段，二十年的发展途径，对反腐倡廉等几方面都有重大的意义。后面有几个案例，一个是福建产交所的雪津啤酒的案例，这些案例都不一一去看了，大家如果有兴趣，可以跟相关的交易所交流。

 

第二部分我们再看一下，中国中国产权市场对PE的吸引力在哪呢，我谈一谈自己的比较，由于中国是地大物博，决定了我们市场的发展有很大的包容性，必须走多元化多层次的发展路径，所以对PE和相关投资机构而言，今日中国的产权市场，将会有更好的盈利发展，在国外发达国家PE的进入，和在国内PE市场的进入有一个区别，在发达国家PE的投资特点，通常是选高科技成长的企业，用脚底的价格买进来，然后用好的团队进行重组，几年以后再卖出或者通过上市的通道来实现，这个是可以较快的实现方式。中国市场没有西方国家那么好，找不到这么好的企业，大量拥有的是或者公司机制不好或者管理不好等等需要帮助的企业，这些企业可能很有前途，但是目前需要帮助，那我们PE可以做雪中送炭的事，但是这个时间可能稍微长一些，但是做好之后，你的贡献会很大，但是这个过程中需要我们比较好的判断眼光，这方面广州产交所做了很好的探索，有一个问题排斥法，由于时间的关系我也不说了。

 

PE在中国市场的投资，应该说有两大吸引力，表面上看是增大了投资的风险，但实际上这些未上市的中小企业，因为资金缺少问题，或者是因为管理问题等等，总而言之他们不是没有发展潜力，所以PE就可以为他们服务，让他们在短期之内获得比较好的收益。第二个就是构建机制，投资退出最快，投资最低，而且也可以获得地方政府更多的支持和帮助。我们做的PE的产权市场，都获得了地方政府的优惠。所以说从这方面讲产权市场更具优势，那PE的优势在于发挥企业的价值，发达国家的资本市场和中国的市场有一个相反的渠道，发达国家资本市场当中，企业的权益流动从分散到并入整合，而中国的权益流动恰好相反，由于中国过去都是一体独大，所以现在要分散开，这个恰恰是中国产权市场的集中体现，也是我们PE最大的优势说在，以上是我的第一个观点，中国产权创新发展，对PE创造的有利条件。

 

第二个观点，全球经济的发展，对PE的一个趋向的影响，一个是美国次贷危机的影响，它同时也影响了中国的市场和发展变化，这直接就影响了我们PE的投资机构，寻求新的投资热点，新的投资途径，这是当前最热点的话题。再看看中国经济的发展，改革开放三十年，中国经济的平均速度是9.8%，我们做一个设想，如果中国的经济维系到6%以上的平均增长速度，维系十五年或者二十年，那美国在3%以下，那中国在十五年或者二十年很有可能超过美国。所以这对PE就可以产生一个巨大的吸引力，为国际化的投资机构，提供一个广阔的生产空间。然后再来看看中国资本市场的条件，对PE的取向、投向产生什么样的影响，从十五年的分流到今天的封雄，大家可以看这张图，规模以上的企业有860万家，中国深交所和上证所的上市公司一千六百多家，而非上市公司因为资金缺乏，管理体制的问题，需要帮助。而这些就是需要挖掘，在这些企业当中，绝大多数都是属于资源优化配置的对象，所以这就对我们的PE产生很大的吸引力。而且最近几年我们也进入了一个稳定发展期，因为我们国家的稳定发展也进入了一个稳定发展的新时期，07年这里有些数据，三家国家交易所转上国有企业当中，预计六百多亿，成交九百多亿，这是我们一个很好的机遇。这是我的一个观点。

 

第三个观点谈一谈重庆经济的大开放，大发展，能够为我们PE的机构创造什么样的机遇。中国的发展从东到西，从南到北的发展计划，其中蕴含着大大的商机，在三十年的发展当中，我们充满信心，未来的西部地区不会亚于美国的西部大开发，这是国家提出的一个战略，这是西部地区的发展情况。那重庆在西部地区处于一个什么样的地方，在当今的中国处于一个什么样的地位？重庆在交通建设上、已经经济发展的速度上今非昔比，至于重庆在西部的地位，可以用两个方面来概括，一个是相当于当年的深圳对于珠江三角洲的地位，可以说重庆在西部的地位是中国的第四个特区，这是一方面的判断。第二看看总书记，总书记对重庆全新的定位有四句话，西部地区的重要发展，长江上游的经济中心，在西部地区全面实现小康社会，其中城乡统辖的直辖市的概念，就是大城市带动大农村的发展。所以我们可以肯定的说，重庆将有前所未有的发展模式，创新的发展，也会给大家带来更多的机遇。

 

下面最后我们再来看一看，重庆联交所会为大家带来什么样的机遇，重庆联交所的定位，我们市里面的领导说是重庆打造经济的一个重要平台，可以看得出来这是领导对重庆联交所的认可。重庆联交所还提了三大定位，作为阳光平台，作为重要的资本交易市场，作为中国重要资本市场的一部分，这是我们的一个目标，这几年我们也较好的实现了大量的资源，大家可以看一下这个图。后面有一个经典案例，我不再说了。

 

现在说一下我们这几年发展所取得的成效，这四年来我们所做的增值率刚好一千亿。我们再看一切重庆联交所未来的方向，从重庆走向西部，从西部走向全国，从全国走向世界，努力的做好投融资的平台，为未来产权的一个研究和发展，通过和相关机构的战略合作，推动区位性资本要求市场，也促进重庆顺利的实现中央的战略意图。最后再看看重庆新一轮战略发展和市场建设我们的几大优势，资源优势、体制优势和政策优势，作为区域性产权市场建设来说，重庆已经走过了我们很多省一级所做的事情，也做到了高度的统计化。这就是我今天的三个观点，

 

非常感谢大家，最后我要说两句话，重庆作为中国新一轮的投资热土，作为中国的地势增长，热诚的欢迎大家到重庆来，与我们建立一种互利共盈的战略关系，共同创造双边多赢的格局，谢谢大家。

 

主持人：非常感谢任总，最后是我们广州产权交易所总裁李正希上台演讲，他演讲的题目是借政府之力培育市场，凭市场之力整合市场。掌声有请。

 

李正希：谈到这个题目，我想借政府之手谈市场之力，政府是各类市场尤其是交易市场的监管者，我们很多的政策都是出自政府之手。但是由于区域性的分割，使得各地的产权交易市场，都有了政策的烙印，市场还是大部分分割，大部分的产权交易机构还是襁褓中的婴儿，产权交易市场需要开放，需要做大做强，需要突破这种格局，走向市场的联合，我想这是一个态势，也是目前交易市场普遍存在的一个问题。

 

那么如何走向这个统一和联合，我想说三句话，第一句话，统一市场不是合并机构，统一的市场是规则、法规、政策统一的问题，上次在北大我提过这个观点，我们统一教育市场，教育管理体制，不等于我们只是一个北京大学，还要有很多城市的学校，所以统一产权交易市场，我认为不是合并产权交易机构。或者成立什么母公司、分公司，用行政的手段来规避这种机构。否则的话，中国的产权交易市场，就变成垄断的交易市场，不符合机构与机构之间的竞争与服务水平的提高。刚才曹教授也谈到了未来的产权交易市场，我觉得未来也可能产生三到五个区域性的产权交易市场，但是不等于只有三、五个产权交易机构，就像我们证券交易市场一样，也有众多的券商成为它的机构，根据目前几个直辖市的运作情况而生，从各个地方、经济区域里来形成。所以我的第一个观点，就是统一合并市场不是统一机构也不是划分机构。

 

第二个是有关会员制和成员所，这个相对比较之中，我认为更应该以成员所的模式来取代我们目前普遍使用的会员制这样的模式，因为我觉得中介机构在国际上普遍采取成员所这种模式，特别是一些律师事务所、会计师事务所，那作为我们产权交易所，有些是国有的，有些是公司单位，有些是民营企业，形态各异，那么水平也各异，但是一旦是采统一的话，那我们省与省之间，机构之间怎么样走向联合，我觉得如果采取会员的话不太好，因此采取成员所的方式，通过独立联合的模式，把各地的产品交易机构，按照区域性这样进行整合，我认为是应该值得考虑的一个模式。就像广州产权交易所，首先不是广州市产权交易所，只是定位在广州的一个服务机构，我们最近也考虑过是通过一些行政手段来整合周边市场呢，还是以市场手段来整合，我们认为用行政手段进行划拨很伤感情，效果是很差，而采用成员所模式的话，已经非常好得处理好了所与所之间的关系，特别是所有制、管理品质，或者是不同的商业模式的这些交易机构，能够走向联合问题，所以我也希望在我们国内，能够用这种模式，跟各个机构建立这个关系。

 

那么第三点我想谈到的是产权交易的思想，它是一个社会化的市场，不仅仅是国有资产的专卖店，作为社会化的市场，我们更应该关注的是我们交易品种跟服务对象的社会化，不断提高我们专业知识水平和完善制度。首先从各地国有资产国有资源的发展来说，特别像我们广东，国企目前是全国第一，但是它的资产却不舍得流动或不舍得卖，而民营企业，与国有企业相比较的话，对产权交易市场的依赖程度可能会更高，应该是目前我们产权交易市场，关注的重点，从我们的定位和扩展来说，应该是更高。就像我们说私有制比公有制，社会主义比资本主义更需要市场。我们大量的民营企业已经运作二三十年了，这些代表人已经到了很大的年纪了，如果再不整合、对他产业结构进行一些调整的话，可能我们有些民营企业可能即将进行马克思了，所以相当多的民营企业盯上了我们广州产权交易所，我们就是要以市场的方式来整合市场，要以市场开放的心态来服务于社会。

 

我的报告完了，谢谢各位。

 

主持人：谢谢李总，各位来宾、我们上午的议程就结束了，下午两点开始我们的议程，希望我们在座的来宾一定要关注，在这里请我们的各位领导，和各位来宾，坐上大巴前往我们的商务会馆用餐。

 

 

论坛第三部分：中国产权市场的建设与运营

 

 

主持人：各位领导，各位来宾，女士们、先生们大家下午好，首先是感谢大家对整个大会的支持，当然作为主办方来讲，我们旨在举办一场比较务实的论坛，确保每一位在场嘉宾，都能听到有益的东西，上午我们是从学者的研究方面来讲的，是比较贴近实务，下午我们将从在实践出发，邀请有着丰富经验，而且取得相当优秀成就的交易所老总代表来跟我们分享在中国产业市场发展中的新得，首先我们请西部产权交易所总裁王浩生先生，他将为大家带来中小企业融资与中国产权市场建设的演讲。掌声有请。

 

王浩生：尊敬的各位领导，各位来宾，还有尊敬的曹老师和各位同行，很高兴利用9·8头投洽会的机会，来跟大家见个面，我今天的演讲题是中小企业融资与中国产权市场建设。中小企业发展的问题，在最近这两年时间，可以说从中央到地方，都是大家都比较关注的问题，我们看到在今年的时候，总理亲自听取了小企业发展问题的汇报，包括我们陕西还有今天上午演讲的广东的情况，我是昨天才看到福建的情况，各省政府都在召开中小企业发展工作，或者就中小企业融资问题召开专题研讨会，上个月也就是8月5号，我们陕西省专门开了一个陕西省中小企业汇报，在听了我们西部产权交易所的汇报之后，省领导给我们提了一个问题，就是问我们能提出哪些建议来让他们发展中小企业，任务等于是给我提出来的，我们省长当时还有一句话，就是政府支持我们（产交所）的工作，所以就说市场有了，下面我讲的问题就是机遇。

 

我认为中小企业的发展对产权市场的发展是一个绝好的机会，因为今天上午几个专家讲的时候，都几次讲到我们现在正在做的产权市场，它的挫折和发展，其实我们今天的产权市场，是源于93年老国资体制一轮小改革，当时组织了一次全国性的活动，就是进步性的企业生产合资，然后抛弃掉一大部分不要的东西。所以等到后来，有国资的地方，都有产权机构，有国资局的地方，都有知道产权机构。那以现在来说，在这个挫折和发展中，有些搞得很好，有些除了搞国有产权以外，也做了其他的，这些都是不一定的，但是都是那时候产生的。所以我想说明的一个问题，就是我们现在的产权市场是上一轮老国资企业改革产生的。

 

那在座的各位都知道，当时的十年以后，03年国家发布了三号令，掀起了新一轮国企改革，现在的问题是03年的三号令后，到现在五年时间了，可以说中央和省一级包括一些市，国企的改革以重组和产业重组为主的已经在做了。那现在大家的感觉就是国有产权进程的项目就是那么多，你改完了不可能再来一次，不像上市公司，我今天拿到手明天再卖，因为有限责任公司，是人合加资合，几个部门一起改革完，所以流动不可能是频繁的，所以在那段时间我们也可以看到，产权市场其它的项目不断的出现，大家都在做。那都在做现在就有一个问题，就是交易市场出现的交易品种有多少，有人算有三十几个品种，而且不断的出现，那我的问题，是三十个也罢、四十个也罢，这么多的品种，它的生命力怎么样，因为在我们产生市场发展的二十年间，今天搞的很多过去都搞，我们就要考虑，五年过去了，我们下一步怎么办？我自己感觉作为我们的产权市场，我们要长期的发展下去，我们或者要整个市场的发展，或者要长期交易下去，就必须有非常好的需求，这个社会对它有需求，这是一个问题，如果没有需求，仅仅是搞个品种出来以后，搞三天时间以后，昙花一现、完了。那其实这个问题，对我们现在来说是更重要的，就是政策上的支持，尤其我们正在探索一些问题，在年前的时候我对两非公司，我是持反对意见，因为你搞的不好没人说，你搞得有点好的时候，就有人来说了。比如说湖北武汉的交易所搞得非常好，更不要说我们西安、成都的，都搞的非常好，那我们现在正在搞得一些项目，都搞得非常好，可是因为缺乏政策的支持，就不好再做了，所以回过头来，中小企业的发展，我认为它更好，因为它有需求，第二个更重要的它有政策上的支持。哪些是需求，哪些是政策上的支持，这个是我们要考虑的。

 

我认为在发展的过程中，跟产权有相关的有三个，一个是它的数量多，全国的数字，曹老师早上讲了很多；我们西安个体工商部统计的一个数字，就是107万，在这107个万个我们陕西省里面，有法人企业单位的是11.6万，那这11万个里面，属于公司制的多少，15700个，有这么多的数量，我大小做了一个测算，如果15700个，现在形成公司制的中小企业有3000个，每年假如有50%有产权流动制地方的需求，那能够有1500户以上。所以数量多形成产业化，另外一个它所涵盖的范围，就是现在行业的分布几乎涵盖了我们国民经济的各个领域，而且现在把一些在水电气、公路这样的领域都已经涵盖进去，在我们陕西，有一些军工制造中小企业也有参与。这就为我们产权市场从事中小企业业务创造了非常大的活动空间，我们平时讲到的物权、知识产权、股权等等这些范围，中小企业都能找到为我能用的。

 

第三个特点是需求，中小企业的需求，因为我们现在讲到的中小企业在它的发展中，有种子期、成长期、成熟期等等，不同阶段有不同的需求，这些不同的需求，请注意，在产权市场都可以找到满足它需求的东西。特别注意的是，在我们现在中小企业整个的发展过程中，我觉得与我们产权现在发展业务相关的有几个非常简易的需求，一个中小企业投资资本的需求，大家知道我们都可以来做，另外一个产权流动的需求，都不用说了，我们干的就是这个，更重要的，我们现在一些小企业，企业改制培养策划的需求，我认为中小企业更需要我们从事这块。尤其是对一些现代的企业，你说怎么改，我不知道，请你来改，你给我看，你看了以后给我来搞，除了这些需求以外，我觉得政策层面上，我不知道大家有没有注意到，中小企业的服务，目前来说在政策层面，一个是中央颁布的中小企业法，这里面明确的提出来，国家鼓励社会各界捐助中小企业，一个是投资融资，一个是贷款、一个是产权交易，后面还有四、五项，那么请注意，产权交易在中小企业法里面明确的提处理，给它提供一个专项的渠道。前一段时间国务院发表了一个非公经济的意见，这里面有说规范产权市场，推动特例资本的流动和充足，我们手里拿到是发展非公经济的意见，也有类似于相关这方面的说法。所以政府支持，我们就应该放心的干，因为法律和政策方面都支持。

 

既然有这么一个特件，产权市场可以给中小企业提供哪些服务，其实有三个，服务内容也不用多说了，大小可以算一下，首先是我们可以提供企业的产权转让服务，那么在我们做的为中小企业提供专项服务没问题，我们的市场平台搞得非常的好，这一块没有问题，不用细说。其次，中小企业的实物资产可能是很重大，尤其是在县一级，这样一些企业需要我们帮他包装。另外我们讲创业投资，这个是比较热门的问题，其实国家国资委找了一些办法，来为大家寻求更多的通道。那还有就是我们今天上午两位专家也讲了，产权市场的退出和进入，那我还要讲的是企业改制的依赖服务。

 

我认为产权市场有一个好的地方，就是每一个产权市场都附带了好多中介机构机构，就是我们认为的会员单位，其实就是功能钳制或者延伸的一些机构。就是说产权市场作为一根线，把大家串起来，我给大家提供一揽子服务，项目拿来以后，你说怎么做，让大家来看，然后也把一些企业改制的策划，然后搞完了以后进场，进场完了以后还要等等一揽子的服务，这个东西可能是企业更需求的。真正的要开展这项工作，我认为要做一些必要的准备，这个准备就是我下面要讲的。

 

我认为产权市场要为中小企业提供好服务，需要做好四项准备，一项准备是思想准备，这个思想准备，就是要明确产权市场是应该为中小企业发展提供服务的，也能够为它提供服务，需要在这个层面统一认识，思想准备，其次是我们的原则准备，产权市场干这样上午事，不是人家来我们就能干，需要在我们的产权市场内部培养一些熟悉情况的，了解政策的精兵精将来组成专业的服务组。第三个要有业务准备，就是在我们产权市场的内部，我们需要了解中小企业发展的特性，完善包括我们的体系我们的网站上项目推广区，以及一些规则上的改正。还要做的就是进行体系的改变，因为中小企业自上而下形成了自己的体系，现在这套财政政策，对它专门有扶持，财政对中小企业的扶持有专门有资金的扶持，税务总局有税务优惠支持，最近还有财务银行信贷上的支持，所以当我们干这个事的时候，有这么多的支持，需要在工作上形成一个非常好的配合协调，从而在机制上保证我们这个事情。

 

讲的都是很轻松，总之总结一下，我认为中小企业的发展，是产权市场发展的一个起因，要利用好这个起因，要设置好我们的服务体系，并且为这套服务体系良性的运行，做好有效的转正，我们的中小企业市场才能够做得比较好，谢谢大家。

 

主持人：感谢王总丝丝入扣的分析，产权市场对国有企业的重组方面的重大作用，大家都有很多的体会，但是如何使产权系统在中小企业方面起到更好的作用，我想，还需要我们付出更多的努力。刚才王总也说了两非和两高的问题，通常这些问题都是来自于争辩性的问题，只有具有争辩性的话题，才是好的话题，那我的引子就做到这里，下面有请天津产权交易中心投资银行部部长，天津股权交易所有限公司执行总裁钟冠华先生，为大家演讲以产权交易市场为依托推进“两高两非”和私募股权基金交易市场建设。

 

钟冠华：我今天讲的题目就是以产权市场为依托推进“两高两非”和私募股权基本交易市场建设。

 

我首先来介绍背景，最大的一个背景就是国务院鼓励天津滨海新区金融改革创新先行先试，在这个大的背景下面，天津市政府在今年5月份，开展“两高两非”和私募股权交易，在6月份市政府的会议上，又把这个作为金融改革创新的十项工程的重中之重。所以我们要做好“两非两高”和私募交易市场，可以说是天津的重大工程。

 

那么10月份，天津市场正式上市了，那这个市场的目标定位，我们可以用几句话来讲，第一就是用天津滨海新区做好先行先试的优势，因为这个政策已经给了两年了，所以也是该到出手的时候了，另外就是借鉴国内外的理念和技术，在这个市场的过程中间，我们要借鉴国外的理念和技术，而不是照搬模式，谈起这个我们就会想起英国的创业板等，我觉得我们不要谈模式，而是更应该谈理念。第三个就是“两高两非”和私募股权交易这两个产品进行起步，我是觉得现在这个事情，到天津做这个产品的话，没有多大的分歧，本身分歧不在这个地方，风险也不在这个地方，或者说没什么障碍也没什么问题，可能存在的障碍是在进一步交易产品，交易制度等方面进行尝新，并且这种尝新是要分阶段，分形式来进行的，最后的目标是要逐步包括多层次、多品种，多交易方式，面向全国统一的市场体系，要构筑中国基本市场的重要形式，因为中国基本市场的形式是做出来的，而这个基础市场又是多层次的，而不是单一的。

 

那这个市场的功能，我想有五个方面，一个是融资功能，要能真正为成长型企业、中小企业以及私募基金提供一个有效的投资平台。第二要有投资功能，就是这个市场的产品要有很高的价值，投资人愿意在这个市场上进行投资，否则这个交易也做不成。第三要有交易功能，就是要有流动性，更重要的是定价功能，现在的企业上市，实际上和前几年企业上市相比发生了很大的变化，前几年企业上市就是为了圈钱，那么现在已经发生了一些变化，现在企业上市的第一目的，我觉得我发现，已经不是圈钱了，而是要定价，就是要把企业的市场价值要确定下来，这是更重要的一个功能，因为现在很多企业在上市之前，已经通过私募资金拿到钱了，所以上市是为了很好的定价，那我们要做这个市场，形成一个有效的市场定价，就是要有一个比较规范的功能，要有比较健全的市场信用体系，除了这种信息披露和信息体系建设，还要对进入市场的企业，以及进入市场的投资机构、中介机构进行规范，只有规范的企业，规范的投资机构，才能确保这个市场的环境是健康的，这是我们要做的第四个方面的事情。第五个方面就是培育和孵化，现在政府都非常积极推进本地的企业，据我调查，实际上是有效果的，但是没有达到预期的目标，为什么是这样，因为我个人观点就是说培养企业上市，本身是一个市场功能，不是一个全面功能，有很多工作不是政府能做得了的，就像我们游泳，政府可以鼓励，可以提供很好的场所，但是最终一定要把企业推到游泳池里去，他才会学会游泳。那我们做这个市场，就是这样一个事情，要进行孵化。同时还有市场化的筛选机制，我们以前是靠专家，以后要靠市场，市场就是靠投资人去发现企业、筛选企业，让企业真实的表现、打分然后再决定上市，从而决定能不能进入这个A股市场。所以我们要进入市场一定要有培育和孵化的功能，或者要跟市场培育要结合起来。这是五个方面的功能。

 

那我们这个策略就是要充分利用产权交易市场的功能，加快“两高两非”的工作，我认为这个是可以充分利用的，一个就是产权交易市场都跟政府有很好的关系，所以各地政府的支持对我们下一步推动基金和股权交易市场都很有益的，第二个各地的产权交易市场或多或少都有一些探索的经验，这个是很宝贵的，第三产权市场经过十来年的发展，特别是近七八年的发展，已经形成了一个比较好的市场影响力，第四个就是产权交易市场培育了一批初级交易市场的管理人才。A股市场培养了一大批高级交易市场的管理人才，但是他们并不适合我们产权交易市场的运作，所以从产权交易市场成长起来的人才，是比较适合初级的管理。第五个方面，是具有相应的交易场所和软硬件系统，第六个方面是最重要的，就是要有强烈的创新发展的内在需求，就是要有生存的压力，才会有存在的需求。所以产权交易市场是最积极的，因为“两高两非”对其它市场来说是仅仅多一个业务问题，或者是不太有吸引力的业务问题，而对产权交易市场而言，却是生死攸关的问题，所以产权交易市场，对基础的基本市场的平台，是有内在需求的，这一点是最宝贵的。

 

那我们天津建设“两高两非”和私募基金交易市场，是有两个原则，就是共享共用和共同发展，上午曹教授也讲了，应该是要有一千家一万家，我是比较赞成的，全国大概是一千六百家上市公司，服务的有两个证券交易所，107家证券公司，97家投资公司在为我们两家证券市场服务，那我们有八百多家非正式公司，两百多家中介机构为产权交易市场服务，我想这个是远远不够的。但是为什么有人会说多了呢，我想这是需要进一步改革的，产权交易机构只有市场化了，才能融入到资本市场里面去，如果产权交易机构不市场化的话，永远不可能融入到真正的市场里面去，你们事业单位只能去资本市场，只能去一个独立的市场主体，所以产权交易机构两百多家，要很好的参与到资本市场的建设之中，我想第一个要做的事就是转换机制，要调整定位。要进行市场化的改革，只有通过市场化的改革，才能够有进一步的大力发展。那么共享的话，我想就是依托国务院给天津滨海的政策，这个政策是给天津滨海新区的，但是我们搭一个平台，在这个平台下面，大家都可以共享，特别是国务院今年给的这个目标，非常适合公众的需求，我们可以跟全国各个产权机构来共享这个政策。这是联合全国的产权机构通过这个平台参与到其中。建设一个统一结合高调的市场体系，共同谋求更大的发展。我的演讲有到这里，谢谢大家。

 

主持人：感谢钟总的发言，现在我们接下来请到的是新浪产权频道主编、运营总监，中国产交会执行秘书长吕行健先生，他将给大家带来中国产权市场的市场化与大众化趋势及其运营模式，大家掌声欢迎。

 

吕行健：非常感谢，作为这次活动的一个主要的策划者，以及主要承办者，首先要感谢大家对我们这个活动的支持，而且也感谢大家在下午还听我们演讲，因为时间有限，我把这个题目切得简练一些，原先是想跟大家探讨这个模式，但是我想模式只能台下探讨了，我主要讲三个问题，第一个问题跟大家探讨一下产权市场的本质特点，讲到这个本质特点，我想多数人都是有自己的一个探讨，为什么要讲，就是要得出一个结论性的判断，如果说不能在本质上有一个共同认识，我想我们的结论是没有意义的，我不是产权交易机构的运行者，但是我是参与者和高度关注者，尤其是2000年以来到现在，我想我们始终以一个媒体工作者的身份关注产权市场，我想我们是中国主流媒体当中第一家在关注产权市场发展的问题的媒体，这么多年来，我们有了深深的领会，如果你没有领会，那不管你是做实物研究抑或是什么，都是空讲。我很高兴上午的几位嘉宾，跟刚才的钟总都是以市场化的角度去看的。

 

那产权市场的本质特点是什么呢？

 

一个就是资产交易市场，就是标的，标的分两类：公有和私有，无论是股权、著作权、姓名权抑或是其它的等等，甚至还有时间产权、空间产权，包括到私家车、汽车、二手房都包括在这两种里面，一个是公有，一个是私有，美国人讲公共场合不能吸烟，有两个人的地方就叫公共场合。当宪法保护了或者能够保证一个人的私有产不能侵犯的时候，就意味着你对这个资产拥有百分之百的处置权，如果资产是全部属于你的，而且神圣不可侵犯的，我们就完全可以自有来处理它。所以物权法应该受到我们的高度重视，因为它是一个标志性的历史性转折，因为它的标的可以涵盖所有的市场。第二个它是资本流动的市场，它的目的是让国有企业公平的退出、不黑箱操作得退出。就像今天为什么我们要把邓局请过来，他就是相当于天下交易机构的监管者，所以我们当然说邓局是老大，但是以后不是了，我认为随着这个市场发展，我们就会发现，他实际上不仅仅是为了国有企业的改革，更大一部分是为了中性的，是资金拿来做投资、做融资用的，才叫资本，那产权市场这个市场的本质特点，就是为了给那些在这个市场里面，实现融资目的，寻找退出机会，寻找投资机会的人，提供这么一个场所，现在很多人逐步的认识到在产业市场上淘宝，相当产业市场里面有很多低价的东西，我想这方面李总不仅考虑得很到位，而且操作得很好，这就是资产一个增值的保存，所以从目的性来说，就是进入这个市场，来到这个市场，就是为了实现投资目的，第三个特点就是资源配置的市场，我认为它还是整个社会的资源配置，当然目前来说，它是实现国有资产，或者入场交易的资产优化配置，以后当我们的产业市场形成一个大众化的市场的时候，它就是一个大众化的资源配置市场。那优化配置就是很重要的一个灵魂，讲流转、就是流动转让，你资产不流动又有什么价值呢，你家里有几千万美元，但是永远不能消费永远不能动，那有什么用呢？我们都知道一个成语叫做流水不腐，所以一定要动起来，必须要动起来，资产要动起来，人要动起来，头脑要动起来，生命在于运动，它是有灵魂的，资本也是有灵魂的，关键是让它流动起来，如果是一个市场，它怎么动，你有一辆很高级的跑车，如果没有动，那怎么办，所以我们的市场是给那么跑车一个展现自我的平台，所以我们必须明白它是一个市场，它不是一个根据国家政策可以随意划拨的地方，如果你不满足这个特点的话，我认为你要做得很好，那是很难的，最终你将会成为一个另类的机构。当然因为历史的原因，有些机构不能市场化，但是最终它一定要市场化，否则就会被别人整合掉。现在已经是今夕是何年了，现在已经是什么时候了，就像现在有的地方，要用政府的指令去整合，这个很难的，是不可能的，所以市场是一个杀手锏，是一个真正的希望之所在。这是第一点我要讲的。

 

第二点了解了产权市场是什么的时候，我们就知道去向，了解从何而来也要知道去哪儿。

 

第一个就是信息对称，只有信息对称，意味着你知我知大家都知道，所以才能客观公正，大家公平的坐下来据理力争，这时候决一胜负的就是谈判双方谁着急，谁着急谁的价格就更低了。比如国资委规定必须挂牌交易，所以有的公司在产权交易所挂上牌，这个时候他是不想让别人知道，而是想越少人知道越好，因为越多人竞价价格就越高，这就符合我们中国人的一句话，就是物以希为贵，这是卖者和买者相比，相对的都是稀有的，我对你是稀有的，那我就给你出更高的价格。要实现客观公正，就必须让每个人都知道这个信息，我们讲信息披露，大家都知道这东西，但是重要到什么程度，很多人都没有考虑过，我认为这个重要性超过你的想象，而且是这个市场发展下去的基本准则，没有信息对称，我们讲一切都没有可能。所以市场化的第一条就是可能公正，第二条平等自愿，就是公平的效率，就是我们用平等的价钱去买东西，不可能你的十万块钱比我的十万块钱的含金量要高，这个是不可能的，另外还有自愿，也就是卖的人不能得到任何的胁迫，而是他自愿要转了，而不是说被人威胁的或施压的。自愿就是他已经知道的结果，而他还愿意去做这才是自愿，而且要交易双方都自愿的情况下，才会公平而且才有效。强制买卖，只达成了整合的效率，而没有达成整合的效益。比如说这次比尔盖茨买雅虎，他也可以强制性的，但是却没有、为什么呢，一定要双方自愿才可以达到最大的效果。所以不能平等自愿的话，首先不能保证公平，其次关键一点是不可能有效率，因为如果你把它变下来很快，但是就没有什么好的结果了。

 

第二个就是社会化，我们讲一个是全资进入，一个是全民参与，全资进入是全部的资产都进入进去，比如说我今天买了宝马，但是发现奔驰挺漂亮的，所以就卖了宝马，买的奔驰，这个就不是全资进入，而且要全民参与，就是每个人愿意把所有的东西，都进入到市场直销，所以这个是一个发展的东西，目前来说我们的产权市场，是三分之二，或者三分之一以上，叫做国有产权的交易市场。

 

第三点产权市场的发展趋势。

 

我认为第一个将是回归市场本质，首先它一定要是个市场，就是有市场的本质，本质是什么呢，就是从思维上、从机制上、从规则上，我们现在做的市场几乎每个人都在妥协，完美的只能在书本上有，我相信杨过和小龙女的爱情每个人都喜欢，问题是现实当中，有几个这样的人呢？金庸在神雕侠侣里面写的就是想体现他个人的理想，但是理想并不可行。那交易所也是一样，我们讲市场思维，就是你必须学会妥协，你必须学会去接受你可能不喜欢的东西，之前有见过一个采访，提到，一定要把你做的东西，当成你最喜欢做的东西，你赚钱的时候就要当做你是个商人，把你不喜欢做的事情，当做你最喜欢的事情，这就是市场手段，比如说做公关要陪人吃、陪人玩、陪人去旅游，这是市场需要的东西，你不喜欢也要去做啊。所以从你商人的角度上来说，从你企业家的角度上来说，你必须这么做，你不这么做，你就谈不下来，这是一个市场机制。市场的机制就是要以利益去驱动，如果你不喜欢的话，那这个市场也很难发展下去。另外就是要守规则，就像踢球，你踢进去了因为你不守规则，所以球是无效的。而法制就是尽管你不喜欢，你也必须去做，这就是法制。

 

第二个就是要服务社会大众，第一个是市场，第二个是开放，你只有开放市场，才能接纳很多的人进来，你在资产重组的时候，你不会考虑对方是私有或者国有的，都是影响兼容的，第二个就是各方兼容，有容乃大，还有一个就是宽容各种可能性格的错误。如果邓总在的话，我真想跟他讲，希望国资委宽容一点，因为任何人任何部门总是会有错误的，包括王总说的打非，事实上社情不一样，不能总是打非，说实在产权市场的从业者们都在为国家做贡献，我觉得这个要宽容一点，很多有时候想投机取巧一点，想实现最大化，有时候犯了一点错误，也是难免的，但是不是骗人，骗人的利益是最高的，利润率是无限大的，但是你去骗人，你不可能骗一辈子，而且你骗人获得的收益，你能心安吗。所以宽容一点没关系，它可以解决很多问题，哪怕犯一点错误，今天犯了一点错误，你马上把它煞住，下一次他如履薄冰，什么事都不敢做，如果你不宽容的话，那肯定不敢创新了，所以产权市场一定要创新，就必须允许犯错。我们现在产权交易所老总，也是一方之主，也要对下属宽容一点。我为什么强调这一点，因为我认为中国产权市场也是前无古人的，所以一定要有创新的人闯出一条血路出来。而那些不创新的人，总是在闭幕式的时候才来，你只做跟风者，你只能手艺最小，比如说雅虎、谷歌哪一家公司不是在创造。第三个方面，也是很重要的，就是一定要服务大众，一定要为人民服务。当时我父亲在毛泽东时代，也是一个官员，就是非常自觉的，公就是公、私就是私，不是自己的东西就不能动。那我们做官员就要为人民服务，做商业就要为大众服务。所以我为什么讲实在话，我本来希望今天这个活动，有一个宣言，后来我觉得我的资格还不够，我们没有可验证的事业来验证我可以提出这个宣言，所以我利用我今天这个演讲，我把这个提出来给各位思考，就是产权市场要成为未来的趋势，就是市场化和大众化，市场化是手段的，大众化是最后必然的一个最佳的归属，什么时候达到归属我不知道，但是这一点都不能清楚，那你是不可能在整个市场上有太惊天动地的成就的。

 

我们讲多层次资本市场，在我看来就是四个市场，最后一个就是产权市场，前三个市场都是可连续交易的，允许你今天买明天就卖，产权资本市场是非证券类的资本市场，但是这个市场占据的份额是最大的，而且资本市场永远比实物市场、商品市场占的比例要大，资本市场只是今年度的收益、倍数。我觉得我们最简单的一个理解就是我要卖房地产，如果我卖酒店的话，我就要折成现在的几倍价格卖给你，现在的证券市场就是这样的，它就是放大的。所以我开玩笑说，未来中国的产业市场一定会诞生一家阿里巴巴，阿里巴巴做商品市场，但是商品市场永远不如资产市场这么大。可能这在我们中间的某位就能做到，路漫漫其修远兮，所以作为这市场上的一个老兵，我愿意跟在座的各位一同来探讨这个模式，今天我把这个模式抹掉了，但是我希望能够在台下跟各位老总一起探讨，希望可以在有生之年可以看到，或许在别人看来这或许是个奇迹，但我认为是顺理成章、理所当然的。我希望我今天讲的东西能给大家一点启发，也希望大家共同来探讨，总之大家踏入这个行业，我认为是幸运的，一个人一生可以干很多漂亮的事，但是没有几个人可以干引领潮流的事，好的、谢谢大家。谢谢。

 

主持人：感谢吕总的精彩演讲，我相信像吕总这样用他多年的思考来解读产权市长的发展，肯定会对大家有帮助。接下来是北京奥运会金时产权经济有限公司总经理，长城国际拍卖有限公司拍卖师纳兰正秀女士，她的题目是产权交易中的实务问题，大家掌声有请。

 

纳兰正秀：大家下午好，感谢新浪能够让我在今天跟大家有一个交流的机会，下面我就产权交易中的实务问题跟大家做一个探讨，我主要将从两个方面来说一下，就是我在市场中的一些体会，首先我概括介绍一下现在我们中国产权经纪行业的一些特点，产权经纪是伴随着产权的发展和出现应运而生的，它的产权特点非常明显，它是新型的行业，正因为是新型的行业，有很多服务的规则，服务的标准上有了从无到有这么一个过程，也正因为缺乏经验，大多数的产权交易机构，一开始就把国家对证券交易市场的法律法规作为自己从业的基础准则，所以中国产权市场的实现是顺应时代潮流而生的。

 

伴随着产权市场的日益规范和繁荣，产权经纪的市场也在不断的壮大，现在我们已经把它放在首位，大力发展产权经济业务。但它还有很多地方需要改善，最突出的一点就是职业素养，大多数的产权经纪公司比较小，只有几个人，随便印一下名片就是了，我在跟产业界的领导交流的时候，也谈到过这个问题，就是先把市场做起来，至于机构的专业性，在日后的经济发展中，会自然的显现出优胜劣汰，大浪淘沙的这么一个情况。但是如果缺少产权市场，缺少了一些规范，缺少了对产权机构的认识，以及专业产权机构的团队，那就不能符合我们产权市场长期发展的需求，我们再从另外一个角度来看，产权市场这个新兴行业，同时也是一个交易产业，那些转换的企业中，少不了产权经纪机构公司的参与。经纪人以前是处于独立的地位，是促成买卖双方交易，以赚取佣金的中间商，我们产权经纪人的概念，包含了六个层次，第一产权经纪人是经纪人的一种，我们经纪人有很多种，有体育经纪人、文化经纪人等等，产权经纪人在这几个范围中的一种。我们是在经纪活动中以收取佣金为目的的，而且我们是以促成交易来进行的活动，第四我们的活动和形式还是居中的代理，第五我们现在所做的是根据公司的特点来具体操作的，有一些像投资顾问公司，然后就是我们必须依法进行相关的操作。这是一个定义，也是一个概念。

 

但是我认为现代的产权经纪人，与传统的经纪人跟掮客还是有一些差异的，掮客是游走在两方之间，而产权经纪人是代表一方的利益，我们产权经纪人的素质，也直接关系到委托方的利益。但是我在多年的管理中发现，现在要选出优秀的产权经纪人有些困难，为什么呢，因为职业素养跟优秀能力是产权经纪人的一个必备条件，而且我们要求要有强硬的心理素质和观察素质，譬如判断推理能力、实践能力、应变能力等等，另外再加上中介策划能力、口头表达能力、谈判能力，林林总总要求非常多，在座很多人能够达到其中的70%或80%，大家都可以聊，我们公司肯定是愿意聘用的。

 

下面我就说一下产权经纪人所面临的问题，就是快速发展的产权市场与专业产权经纪人之间的失衡，截止到2008年，北京产权交易所拥有产权经纪会员104家，上海联合产权交易所拥有产权经纪会员106家。那其他的地方应该也不是太多。我们要考虑的一点，就是我们产权市场是在短短的几年之内起来，这就导致了产权经纪人的缺乏，有能力的都被各个产权交易所或机构珍藏了，然后从业时间大概五年以上的，基本都是我们管理层层级人员，做产权经纪人三年以上的，这些人是活跃在第一线的中坚力量，也是游动性最强的一部分，这些人是我们现在在招聘的时候最喜欢的，以前有过操作经验的这些人不会天上掉下来，只能同行业之间互相找，所以专业人才真的很缺。我们公司当时做了一些刚入行的经纪人的谈话，这些人都不超过两年工作，我问有愿意一辈子做产权经纪人的吗，只有一个人愿意，这是我们公司内部的问题，就是我们的产权经纪人没有用心去做，甚至说只是为了凑热闹来做的，但是如果把经纪人作为一个事业，或者是一个长远的计划，那我想这个市场是非常大的，有很多我们发展的空间。

 

那成为一个产权经纪人之后，它的道德是非常重要的，也是大家都很关心的问题，也就是诚信的问题，所以现在我在招聘的时候，就先看这个人的素质怎么样，就是信用好，虽然比拉现成的经纪人困难，但是效果要好得到。所以我们都应该重视对产权经纪人的培养。

 

今天我想谈的第二个问题，就是产权市场多元化发展，和对产权经纪业务方向定位的考验，产权市场发展到今天，已经从单一的国有企业、中央企业的服务，发展到涵盖社会民营企业资产、政府行政事业资产，环境资源资产，金融资产，知识产权等无形资产，是具有丰富交易品种的大市场，在这种形势下，产权经纪公司将如何做好自身业务发展方向的定位，如何满足这个需求，我们现在大多的市场还是在做国有企业的转换，这几年来我们有了很多跟国有的或者中央企业有关的客户关系。但是我发现，在近年来大家都争着走这一条路，所以这条路就很拥挤，但是在另一方面，一些新兴的市场还没有被大家发现，需要大家更多的投入，这一方面就需要我们产权市场做适当的引导，以及产权经纪公司去做。

 

今天我还带了两个案例，第一个案例就是2006年，我们受中央的委托，对下属的一家公司做挂牌转让顾问及竞技代理服务，这是一项典型的转让代理服务，除协助委托取得挂牌必要的文件，完成资产评估、备案、法律意见书等前期筹程序之外，转让方还提出了一个难题，就是必须令其前期联系到的意向客户成功受让的要求，但是这个资产挂牌之后，是不是只有一家有意向，这是看投资者的兴趣，作为产权交易机构，如何做好呢，就是在这家公司要转让之前，都会做一些意向沟通，那这些方面怎么处理呢，我们觉得这个方向还是有的，现在委托方的要求，是要求他原来的客户，要买到这个项目，这种方法就给我们提了一个很大的难题，也是对我们产权经纪人一个新的考验，当时我们是说我们没办法做，如果说有别的公司说可以做的话，那肯定是一个不负责任的公司，也是把客户放在很危险的的位置，不过我们尽量是通过合法的手段，来完成客户的要求，那现在产权交易所对受让方的要求规定是不能有排他性的要求，那在受让人提要求的时候，也只是提一个条件，对真正感兴趣的人来说，这个条件也是有限的。而这个客户不是说想要有多少多少的资金，而是希望合资方能带来更新的技术。所以就采取了招标的方式来整合，这样由招标公司和产权方来做这个事情，委托方也采纳了我们的方案，最后也取得不错的效益。虽然说我们的顾客是上帝，但是前提是不能把自己和客户放到危险的地方。

 

下面再介绍一下第二个案例，我们受一个外资企业的委托，去收购产权交易市场挂牌的一个项目并提供资金代理，就是受让方代理的服务，就是给买家提供的服务，这个企业从来没有接触过产权交易市场，所以他特别提出了一条建议，要求做尽职调查和报告，为他们最终的收购决策做出参考，那我们如何做这个尽职调查和报告呢，尽职调查就是对转让产权的标的和企业进行核查，还要对结果进行分析和判断，应该说我们国大多数内的买家，对这一块不是很重视，有些本身就具有独特的资源，可能会有深入的接触，可能和转让方有一定的关系，跟他们直接沟通可能要比我们取得的东西要多的多。而有一些客户是对我们产权经纪公司的公正性有所顾虑，担心我们为了促成这个交易而有所偏重，比如说把不好的说成好的，有一些美化的感觉。为了淡化这种推销的功能，我们从两方面入手，一个方面就是从现场的开验，还有就是从电子调查的买家去做的。这家客户比较特别的是在我们提出的评估报告，或者是条款中都没有涉及到这些问题，我们在调查中发现，这些房产存在一个原建筑商的纠纷案件，我们如实告知了他们并建议他们考虑一下他们可获得的信息是不是比我们调查的更多，最后客户经过多方面的调查之后，还是决定收购了，同时也决定跟我们做长期合作。

 

从以上的两个案例重，我从做转让方代理和受让方代理两个角度，简单的解释了一下我们产权经纪人的身份和作用，今天借论坛的机会，很高兴能跟各位精英一同探讨，我今天就先讲到这里，我认为产权市场是一个广阔的舞台，我希望中国的产权经纪机构能绽放光彩，共同创造美好的产权市场的未来。谢谢大家。

 

主持人：谢谢纳兰小姐对产权经纪行业的一个介绍，如果有机会我们会多请一些经纪公司来跟我们探讨产权交易市场的实务。从上午到现在，我们都是探讨理论和经验前瞻，此外我们希望向各位提供一个对未来市场的想法。我相信接下来的环节精彩程度肯定不亚于上午，接下来有五分钟的休息时间。五分钟后我们继续。