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股权投资基金发展论坛
 
时 间:2009年6月3日 15:00—18:00
地 点:北京香格里拉饭店
主办单位:北京市金融工作局
           北京股权投资基金协会
 
关于北京PE协会
地址:北京市西城区金融街33号通泰大厦
      B座606 100140
电话:+86-10-88087385 88087038
传真:+86-10-88086229
网址:http://www.bpea.net.cn/
简介:北京股权投资基金协会是由股权投资行业人士自愿联合发起成立,经北京市民政局核准设立的非盈利性社会团体……详细>>
直播实录
论坛现场

  第一部分:嘉宾致辞

  【主持人】:首先向各位介绍参加本届论坛开幕式的领导有北京市政府秘书长黎晓宏同志。中国股权基金与协会投资协会筹备组组长、北京PE协会荣誉会长邵秉仁同志。国家发改委徐林同志。海淀区区长(黎福生)同志,以及来自全国各地的股权基金从业人员、研究机构、企业和企业代表,在此对各位到来表示热烈的欢迎。

  下面我们请国家发改委财政金融司司长徐林同志做报告。

  【主持人】:首先向各位介绍参加本届论坛开幕式的领导有北京市政府秘书长黎晓宏同志。中国股权基金与协会投资协会筹备组组长、北京PE协会荣誉会长邵秉仁同志。国家发改委徐林同志。海淀区区长(黎福生)同志,以及来自全国各地的股权基金从业人员、研究机构、企业和企业代表,在此对各位到来表示热烈的欢迎。

  下面我们请国家发改委财政金融司司长徐林同志做报告。

  徐林:谢谢方总。我没想到这么快让我发言,非常高兴参加今天的股权投资基金发展论坛。我觉得我有好长时间没有参加类似的活动了,而且来发言了。应该说经过过去一两年来的发展,中国股权投资基金的发展,无论是从基金本身它的发展,还是从制度建设来说,取得了很大的进展,从国家层面来看,我们国家发改委会同国务院有关部门制定的股权基金管理办法,已经形成了基本的草案,这个草案已经进行若干轮的征求有关部门的意见。在一些重大的问题上面,比如说基金的管理模式,股权投资基金募集对象的基本要求,股权投资基金管理公司的资本资质,股权投资基金投资的一些基本规范,这样一些基本的问题上面,已经形成了共识。我们也希望次一次征求有关部门意见基础上,准备最近上报国务院,国务院那边也高度关注,股权投资基金管理办法的制定,多次打电话讯问我们发改委工作进展到什么程度了。我们也觉得现在也是时候把这个办法加快上报,尽早出台,这是从国家层面。从地方层面,我们也高兴的看到,北京市、上海市、天津、深圳等一些地方,都在自己的管理权限范围内,颁布实施了《促进当地股权投资企业发展的具体办法》,同时为了促进各个地方股权投资企业或者股权投资基金或者是整个行业的发展,各地也自发成立了股权投资协会行业的自律组织,这些组织,在推动行业发展,提供发展的信息,沟通政府与股权投资企业之间的这种政策法规、制定这样一些交流,我觉得做了非常多的工作。而且这些工作,我觉得对推动各地股权投资企业发展起到了非常重要的作用。

  最近陆陆续续可能会有新的IPO重新上市。而且有关方面也在对产权交易市场等其他一些层次的资本市场的建设,也在进行探索。所有这样一些制度和市场建设方面的这种工作,我觉得都对中国股权投资企业,包括比较大的股权投资基金,包括创业投资企业的发展,我觉得都是非常重要的,而且具有积极意义的。

  从中国的经济来看,当前我们现在正在应对全球金融带来的衰退,政府除了在实施积极的财政政策和适度宽松货币政策方面采取各项措施之外,我们也非常需要高度关注像股权投资基金,创业投资企业这样一些融资工具的发展,因为越是在这样特殊困难的时期,我们越看到在这些领域,也很多企业有这种股权融资的这种需求。同时越在这种市场不景气,结构调整处于或者企业兼并处于比较平凡这样一种时期,股权投资机会也恰恰是比较多的。所以在这种特殊的阶段,无论是企业的融资需要,还是股权投资基金它的投资的需要,我觉得各个方面,都特别适合股权投资企业的快速发展。从这个角度来说,加快中国股权投资基金,或者是加快股权投资行业的制度建设,对中国摆脱经济衰退这样一种压力,尽快走向一个持续复苏的道路,我觉得特别具有积极的意义。

  北京市发改委、北京市人民政府高度重视股权投资行业的发展。据我所知,北京市政府除了在制度建设方面,做出了很多常识之外,在政府资源配置方面,也做出了努力。刚才霍书记跟我说,北京市政府决定拿出一部分财政资源来做FO,用来引导推进市场化的股权投资基金的发展。我觉得这都是非常好的措施。同时我觉得从国家层面来说,我们也在积极的探索,是不是在国家层面,还要进一步的拿出一些资源来推动中国的创业投资的发展。因为我们都知道,去年国务院转发了国家发改委和商务部联合下发的股权投资基金的指导意见,这个意见出来之后,有关省非常重视这个工作,他们纷纷拿出财政资源来设立创业投资引导基金,用这个引导基金投资创业发展,对创业投资专业投资于初创期的中小企业的发展,我觉得从国家层面来说,特别是在当前应对金融危机的关键时期,怎么能够更好的促进中小企业的发展,促进并且培育一些新的中小企业的成长,我觉得政府应该拿出更多资源来支持创业投资的发展,支持中小企业的发展。

  那么所有这样一些政策、制度建设,它的陆续的出台,一定会对中国股权投资基金的发展产生非常基金的作用。今天我主要不是来讲话的,主要是来听听该座的各位专家,你们对政府的政策、制度建设有一些什么样的诉求,你们对这个行业发展有什么样一些体会和经验,可以介绍给大家。所以我就利用短暂的时间开一个头,希望大家利用这个讲坛,能够多发表一些促进中国股权投资基金发展的高见,我的发言完了。谢谢大家。

  【主持人】:谢谢徐林司长。大家知道徐司长是我们PE行业最杰出者,也是主要的政策设计和制定者,从他担任国家发改委财政金融司司长以后,他把关注和支持PE的发展,作为一个很重要的事情,我们经常向他们汇报。从他身上,我们没有看到传统的政府官员,更像一个学者。他今天主要是听意见的,他也透露了很重要的信息,对支持实体经济,对支持中小企业发展,PE都应该发挥更重要的作用,下面请中国股权投资基金与创业投资协会筹备组的组长、北京PE协会荣誉会长邵秉仁同志发言。

  邵秉仁:今天这个研讨会很有必要,在会签,开类似这种研讨会,多请一些政府其他有关部门的人来参加。发改委他们是作为股权投资的一直提倡者,但是现在据我了解,其他部门意见没有完全统一,至少在认识没有完全达成一致。我首先认为这个会议有必要,再是呼吁下次搞研讨会,请政府部门说了算的、有权的人来参加。

  当前我认为全球性的经济危机,还在持续。对我们国家经济所造成的影响,现在还难以准确的估计。从现在趋势看,越来越大,越来越严重,比我们原来预料的要严重。从今年以来,整个国家经济宏观形势看,我认为尽管一季度以后,出现了一些止跌起稳的迹象,但是经济运行仍然处于低迷状态。如果按照年初我们提出的8%的经济增长指标,我认为难度是相当大的。为了应对这场危机,国家也出台了很多政策,特别是关于4万亿投资计划。从已经执行的投资情况看,当然它对整个经济的继续下滑,起到了很大的止稳的作用。但是也有一些问题,我们必须要正视。

  一个是从目前投资看,国家的投资看,包括银行的投资,主要流向了基础设施和国有企业。对全社会的投资拉动,起的作用并不明显。一季度非国有部门投资,不仅没有上升,反而下降了3.3%,特别是外商、港澳台商和私有企业投资大幅度下降,这是一个情况。

  第二个情况,外贸出口形势继续严峻,这个我们左右不了。由于国际经济目前还没有见底,现在对外的需求在继续下降。关键是转向内需,这个还并没有见到应有的成效。内需对我们经济的拉动,我认为现在并没有见到应有的成效。特别是一季度到4月份,CPI出现负增长,这个信号我认为是对经济增长是极为不好的一种信号。这是第二个情况。

  第三个情况,大量的中小企业融资难局面并没有得到缓解,就业形势依然严峻。我年初在两会期间,我曾经谈过一个观点,我认为经济增长指标是一个结果。我们应该追求在当前经济危机条件下,应该追求什么呢?保民需、促就业,这是首先要追求的目标,否则社会将出现许多难以预料的动荡,这对整个经济今后的发展会带来灾难性的后果。所以从这些方面看,形势仍然不容乐观。

  从4月份,我现在收到的数据看,仍然经济还在低迷状态。现在经济增长指标,我认为这已经说不清楚到底是真实还是虚假。反正我走过的两个省份,就是两会以后,给我的印象,上报的数据都不实,因为真正实实在在的两个事,一个是用电量,第二个就是运输量,这个做不了假。我曾经到四川,他们讲一季度经济增长10.8%,但是我又问了用电量,下降了9.7%,我说这个结构并没有调整,你怎么经济能增长这么快?他说我主要是灾后重建拉动,灾后重建拉动,主要是建材,建材,特别是钢材、水泥,钢材四川基本上并不占主要的生产资料,主要是水泥,但是水泥的用电量也在下降,这跟一季度统计的全国建材业用电量下降基本是吻合的。这个到底怎么增长出来的,我就奇怪了。但是现在国家统计局为了解释这个事,特别是解释外面的置疑,又发表谈话,又做出解释,前天张国宝也做了一番解释,我认为这个没有什么意思,反正是各有各的看法,你增长不增长,关键第一看就业到底怎么样,另外是内需有没有拉动起来,这个方面我并不是持很乐观的态度。

  这就是当前整个宏观经济运行形势看是相当严重的。在这个情况下,作为股权投资如何能够发挥作用?特别是从国家层面看,如何充分发挥股权投资对促进中小企业发展、带动就业、稳定经济的作用,我认为必须值得关注的。对此从业内来讲,必须头脑清醒。

  当前股权投资在中国经济发展中,到底处于一个什么状态?第一点,我认为正在处在发展的初始阶段。对经济发展和带动,起不到应有的重要作用,对此我们自己必须有清醒的认识。尽管大家都很热心股权投资,都很热心搞各种基金。但是我们认为目前对经济的发展,它并不是说这股力量能够起到多大的支撑作用。这点我认为我们自己必须有清醒的认识。

  第一,从目前整个基金的现状看,在中国大陆市场活跃的基金现在据不完全统计是568支,总募集资金额是3095亿美元。其中外资324支,募集总额2954亿美元,占总募集金额的95%以上。这95%以上都是外资在这里支撑股权投资。而本土的资金,真正注入到股权投资里面,是微乎其微的。我想这对于我们这样一个资金非常富裕的这样一个经济发展体来说,这样一个现状,使我们清醒的看到股权投资基金发展的道路相当长远。

  从投资情况看,股权投资,2008年有734家企业获得的股权投资,总投资额162亿美元,大量的基金并没有实实在在的进行投入。为什么现在我们一直呼吁说,中小企业急需向股权投资这样的投资形式赶快注入资金,因为它对于拉动经济,拉动就业非常有作用。但是恰恰在这个方面,股权投资并没有起到应有的作用。这是从实际投资发生的情况来看。

  从退出的情况看,目前以证券市场退出为主。这在当前整个资本市场,在经济大萧条的时期,这种低迷的状态,这种愿望靠证券市场退出机制,显然与我们的愿望有很大的差距。换句话说,目前资本市场的急剧振荡,对股权投资会产生极大的影响。当然刚才徐林同志讲,目前既有不利的一面,也是我们应该发挥作用,大量投资机会的一面。问题是我们在这种条件下,退出机制,如果单纯以证券市场为主,显然现在很难用这种方法刺激更多的股权投资基金的发展。这就是说从目前已经注册的基金数量,已经投资的实际发生的投资数量,包括退出的情况来看,我们股权投资的发展,仅仅是处于初始阶段。与真正形成大发展的局面相差甚远。所以说也难怪各个方面对我们股权投资的认识还不尽统一。这是第一点我要谈的,我们必须头脑清醒,不能沾沾自喜,也不能光去抱怨政府,从我们自身情况看,远远起不到对经济发展应有的支撑作用。

  第二点,从政府层面看,法规严重滞后,政策不相配套,因此限制了股权投资的发展。这就谈到政府了,先讲咱们自己,再讲从政府层面看。刚才我讲了,我们国内并不缺钱,不差钱,有大量的资金,什么保险的,社保的,企业年金的,银行的等等主流资金,完全可以供给股权投资,但是由于政策现在没有开通,所以这些资金很难进入到私募股权投资里面来。这些政策滞后,到底如何发展?就目前国务院的文件层面看,除了原则性的,有一句话,顶多是两句话的肯定以外,其他见不着任何层面的支持股权投资的意见。而且这一两句话,据我了解,都是徐林同志他们努力的结果。他们不努力,这一两句话都没有。包括刚才讲的年初发展金融的若干意见,也包括刚刚批准国家发改委关于整个经济体制改革的意见,都谈到,特别是谈到尽快出台《股权投资管理办法》,但是这个他们是自拉自唱,国务院批准的,他们说的话,国务院也同意了,但是什么出台?谁也说不清楚。所以政策的严重滞后,法规的严重滞后,是不可能促使股权投资的健康稳定发展的。

  第三点,我认为社会对股权投资的概念,并不十分清楚,认识也不尽统一。各种说法都有。我们有叫风险投资的,也叫产业投资的,也叫股权投资的,叫法上不太统一。这种情况下,急需进行规范性的发展。另外从机构投资来看,刚刚处于一种发育的阶段,还很不成熟。真正合格的基金管理人,极其缺乏,融资能力也十分有限,相当数量的机构,或是徒有虚名,或者是急功近利,尤其忽视对中小项目的投资,这个刚才我已经讲了。我们一个方面向政府呼吁,希望发挥股权投资的作用,促进中小企业的发展,另外一方面,在于实际运作的时候,又不去关注中小项目,这本身就是矛盾的。在这种情况下,要求上面很重视我们,我认为是不现实的。这一点从三个方面来看,我们对此必须有清醒的认识。

  针对这些情况,我认为下一步要想把股权投资这个事业,真正健康的,能够的快速发展起来,不用论证更多的事,做好三件事就行,第一个,赶快把国务院《关于促进股权基金投资管理办法》尽快出台,就像国务院刚刚批准发改委里面说的那句话,这里面我呼吁,政府的有关部门一定要从国家大局出发,从当前经济急需要出发,从稳定社会出发,站在这个高度,充分认识发展股权基金的重大意义。从而摒弃部门利益,减少行政扯皮,提高点行政效率。这个股权投资基金从开始酝酿、《办法》到目前为止,恐怕将近一年了,还迟迟不出台,年初说去年下半年就想出台,后来没有协调下来,年初又说两会以后能够迅速出台,到现在上半年快过去了,还是没有指望。一会儿证监会提点意见,一会儿银行提点意见,总之这个意见永远很难统一。我现在认为,我也是从政府出来的,越来越感觉为什么改革这么难?就是部门的利益已经形成固化了,如果行政机关形成这种利益的部门化的话,那么改革最大阻力来自于政府。

  当然除了其他的社会上的第一集团,比如说垄断企业的利益集团,这个也在固化。所以说推动改革,首先是政府必须自身进行改革,哪儿有说为了一件事,当前经济发展面临这么严峻的形势,我们还在这儿较真,这个应该我管,那个应该你管的。抢着这个权不就是为了捞点个人的小恩小利,个人的不敢整。所以政府部门尽快减少扯皮,当前经济非常严峻,需要我们加快点进度,赶快把这个《办法》弄出来,没有这个《办法》,就没有原则可遵循。如果都像支持房地产那样,这个问题到解决了。房地产按理说,政府不应该参与进来,结果从上到下各级政府支持房地产力度非常大,资本金降低到20%,为什么不真正把用于企业实体投资这块加快点力度呢。这是应该干的事。

  第二件事确立行业监管框架。我刚才说了,从股权投资基金这块,我们现在暂且规范叫股权投资基金,认识不一致,叫法上不统一,什么创业投资、风险投资、股权投资,结果弄的社会上极其混乱。我一直建议这个事,中国话先讲明白了,别弄点英文在里面,包括会议通知,一会儿PE,一会儿VC的,你请谁啊,咱们业内都没有弄明白。中国的事还没有整明白,还从外面弄两句外语。我不是反对大家用,但是有一些事,我们目前很混乱。

  咱们踏踏实实做点实事,机构混乱,都可以叫什么基金,资质条件极其参差不齐。协会现在也是群龙无首,我叫筹备组组长,我筹备一年多,现在还毫无进展,我有时候也感到很恼火。我说这个东西再筹备下去没有什么意思,这个事本来是政府推动的事,让我一个退居二线的,这么大岁数的在这儿筹备半天。今天咱们开这个研讨会,天津那边马上也要开,还是这伙人。当然这个问题,这种现象也不全是咱们股权投资。比如说金融中心,一会儿天津争,上海也争,北京也要争,实际上要我说没有什么意思。就目前条件看,只要人民币的地位没有得到提升,谁也做不了金融中心,什么国际不国际,瞎扯。当然我们不等于说现在不行,今后也不行。我们要积极努力争取,如果我是北京市长,我就不争,金融机构的总部几乎全在北京,70%的金融资产全在北京,争什么,谁也争不过,近水楼台嘛。当然你市场化程度不够,这是国家层面的问题,你说了不算。目前这种混乱局面,金融危机以后,又必须得加强对金融的监管,这个形成共识,而且是国际共识。那么在这种情况下,我们应该加快把监管框架确立起来。到底谁去监管?

  现在看,发改委牵头是比较合适的。因为这里面股权投资不仅仅是涉及到资本市场问题,而且涉及到实业发展,它是介于两者之间的,在这种情况下,发改委牵头比较合适,当然发改委一家说了不算,发改委权力比较多,各个部门对它有抵触,只要发改委提意见还反对。所以说发改委牵头形成有关部门,什么财政部、商务部、银监会、银行、保监会等等,多个部门共同的管理,采取帮会的形式也行,赶快把监管框架确立起来,到底谁说了算,谁对这个问题有决定作用,总不能国务院来监管,由一家来牵头,组成一个联合的监管机构,同时把协会尽快建立起来。协会建立不起来,整个情况就弄不清楚。谁去替政府把现实发展现状给你提供出来,需要解决的问题给你提供参考,没有啊。要不有的时候,像我参加这种会,我总觉得名不正,言不顺,给我挂个北京协会的荣誉会长,瞎扯的事,到现在为止,我有什么荣誉?所以我希望赶快把这个监管机构建立起来。这样避免当前比较鱼龙混杂的情况下,出现问题那就了不得了,在目前监管缺位的情况下,一旦一支投资基金出现问题,必须殃及整个股权投资发展。

  因为证券基金、证券业,随着问题的深入,抓的人越来越多了,问题暴露的也越来越多了。如果一开始股权投资也出现这个问题,想支持的人也不可能了。就是要殃及整个股权投资事业的健康发展。所以从健康发展角度,赶快确立一个监管框架,这是第二件需要做的事。

  第三件,涉及到我们自身的。你不是刚开完年会嘛,你们清理一下,不是说不欢迎大家参加这种协会,关键是自身你得符合股权投资的若干基本的要求,得有融资的能力。好多搞投行的一进来,完了投资基金到处去蒙,谁的钱给你他得放心啊,你得能够有回报啊。另外更多从投资方向来讲,关注国家急需解决的一些中小企业发展,更多关注这个方面。

  实际投入选好项目,我不是说让你们盲目投资,得有回报啊,人家给你钱,你作为基金管理人,你没有回报,那谁放心啊。这两方面结合起来,如果从国家层面看,股权投资确实对于拉动当前中小企业的发展,起到非常关键的作用,马上很多问题都解决了,一些优惠政策也迅速给你派过来了。现在还不行。

  我想说的就是三点建议,把这三件事抓好了,咱们股权投资基金就会健康发展,至于长远的,现在不用扯,先把眼前的事共同努力,我们没有决策权,我们有呼吁权,不都愿意上网嘛,网络上都整整,新闻媒体多呼吁呼吁,这样造成一种社会上的压力,也促使政府部门减少点行政扯皮,提高点效率。

  最后我想呼吁各地的政府,都应该向北京市政府这样,为什么欣赏北京市政府呢?他搞这个玩意比较实在,没有忽悠。出台若干政策,而且特别是促进股权投资基金发展意见完了,对于搞细则,实施方案,这个实施方案挺见实效的,这就有用。现在就跟招商一样,为什么我们这个协会,全国还没有建立,天津希望在他那儿注册,北京希望在北京注册,实际上我明白通过协会能够把这些PE机构进来,进来以后,这些资金量就进来了,完了有经营效果了,当然就增加地方税收。现在处于竞争的时候,谁的政策比较符合实际,自然而然投资机构都愿意进驻你这儿,跟招商一个道理。从这点来说,要向北京市政府学习。同时应该感谢北京市政府,至少我这个筹备机构,北京市政府给点开班费,都是实实在在的支持。谢谢。

  【主持人】:大家刚才听的邵主席的讲话,邵主席每次讲的都是两个特点,一个从宏观处着眼,第二从改革处提出建议,这跟他的经历分不开,现在邵主席是我们的名誉会长。但是这个还是全国筹备组组长,邵主席在全国政协的人口资源委员会当过副主任,他曾经担任过很多党的领导职务,担任过锦州市委书记,做过一方诸侯的。国家体改委的副主任,中国电监会的副主席,在地方、中央部门有很多领导经验,所以他讲的很切中实际,抓住要害,特别是三点意见,我们的任务就是落实邵主席的三点建议,而且邵主席说向北京市学习。我们特别请北京市政府秘书长黎晓宏同志给我们讲话。

  黎晓宏:尊敬的各位来宾,首先请允许我代表北京市祝贺股权投资基金发展论坛顺利召开,同时借此机会也对各位在首都经济、社会和金融产业发展过程中,给予我们的支持和帮助,表示衷心的感谢。近年来首都金融业取得了快速发展,03年至08年,金融业增加值由635.6亿元,增长到1493.6亿元,年均增长12.9%。金融业实现税收由221.4元,增长到1972.8亿元,增长8.3倍。08年金融业对北京经济的贡献率达到13.6%,金融增长值,金融业实现税收都位居全国首位。随着首都金融业的发展,股权投资业也取得较快发展。并且成为本市应对全球金融危机,扩大投资,促增长,实现首都经济又好又快发展的有利措施之一。

  发展股权投资,一是有利于凝聚当地资本,吸引外地资本,推动首都经济增长。二是有利于引导社会资本,支持文化创意、高科技的产业和中小企业发展。加快首都经济结构,包括投资结构、产业结构、产品结构的战略性调整。

  三是有利于发现本市优质企业,提供直接融资,拓宽本市融资渠道。

  四是有利于推动资本和管理的进一步结合。扶持本市有潜力企业,培育上市企业资源。

  五是有利于扩大就业,尤其是吸引高端金融人才来京发展,同时北京也具有发展股权投资的区位优势和产业集群效应。不断完善的金融发展环境,为故群投资基金提供良好的发展空间,金融发展环境是金融建设的灵魂,也是北京建设国际影响力的金融城市中,一直金抓不放的大事,我们从金融监管环境、金融政策环境、金融信用环境、金融中介服务环境、金融开放环境、金融安全环境、金融信息环境八个方面不断进行完善,提升金融服务水平,提高金融服务首都经济社会发展的能力。特别是今年3月份,在国务院关于同意支持中关村科技园区建设国家自主创新当中,注册登记的产业基金,或股权投资基金,适用国家股权投资基金先试先行政策,为股权投资基金发展提供的良好的政策环境。同时国内外金融机构、行业组织,也为股权投资发展,提供了较强的区位优势和区位集群优势。

  第二,资产管理中心,为股权投资基金发展奠定了良好的基础。截止到08年末,在京营业性金融机构,已达5165家,其中在京注册法人金融机构,641家,位居全国首位。北京金融机构,外地各项存款余额4.1万亿,外地各项贷款余额2.3万亿,占全国7.2%,存款总量位居全国首位。北京已成为全国最大的资金清算中心。人民币清算占全国的38%,外汇清算占全国5%。

  第三,北京有着支持股权投资发展的庞大资源,包括可投资的优质企业资源,顶尖的金融人才和教育培训机构,仅中关村科技园区高新技术企业超过2万家。同时,北京市国家高端人才,尤其是金融人才高端密集,北京还拥有大批的成功企业家和商业领袖,拥有庞大的高素质、年薪化、知识化的从业人员,这也是发展股权投资的宝贵财富。

  第四,多层次、多元化的投融资体系建设,为股权投资基金在北京的发展,提供多种退出渠道和机制,分散股权投资发展风险。一是股票发行审核机构坐落北京,实现A股市场的退出。二是中关村股份转让系统,为股权投资基金提供退出的新的途径。三是北京产权交易所做交易平台,交易品种不断涌现,为股权投资基金发展提供多样化的选择机制。

  北京市委市政府高度重视发展股权投资基金业,去年本市成立了股权投资基金协会,建立了发展股权投资业服务平台,成功举办了全球PE北京论坛,扩大了首都的影响力,今年本市发布了关于促进股权投资基金业发展的意见,采取对股权投资基金和管理企业给予工商注册登记便利,对股权投资企业给予奖励,促进股权投资业发展。意见的发布,受到股权投资业的广泛好评。

  下一步北京将积极创造更好的发展环境,采取多项措施,大力发展股权投资市场,积极落实股权投资发展政策,加大政府引导和推进力度,设立北京市股权投资引导基金,鼓励和支持社会投资积极参与设立股权投资基金,举办第二届全球PE北京论坛,营造市场氛围,促进首都股权投资市场发展。各位来宾,PE界的各位朋友,北京真诚的欢迎国内外股权投资机构在京发展,我们相信借助首都的独特优势,股权投资基金运作必将取得更好的个业绩,北京股权投资业必将迎来新的发展时期,最后预祝论坛圆满成功,谢谢大家。

  第二部分:论坛对话

  【主持人】:下面论坛正式开始,主持本次论坛主持人北京大学的何小锋教授,他是PE界的名人,将近20多年时间里,一直潜心研究PE,从国际到国内,从理论到实践,而且培养了很多学生,而且对PE推广做了很多工作,培养了1600多个各种类型的学生,我们请他做主持人,下面参加我们这个论坛的还有北京金融局的书记霍学文先生,全国工商联PE工会主席王巍先生,这也是和我们PE联系最多的一个实践家、学者。还有单祥双先生,熊晓鸽先生,北京产权交易所熊焰先生,还有李黎女士,还有毕马威会计师事务所(陈小东 音)先生。

  何小锋:谢谢大家,谢谢方总,方总虽然我是我主持人,但是他把我在名单上面,我本来安排他第一个发言,结果现在不知道找谁了。在座的各位,刚才方总给大家介绍了,我不一一介绍了。我们今天对话的两个环节,一个就是请在座的嘉宾做主题的演讲,然后第二阶段的回答,大家提问。如果大家有问题,请你们写下来,我们两边都有接问题的服务员,然后交给他拿上来。

  本来大家很想听方总说话,但是方总老是做总主持人,然后把自己让别人给替掉了。先请熊晓鸽,因为请他也是有理由的。在我们这个会议之前,我们的会员代表大会,选熊晓鸽是我们北京股权投资基金协会的副会长,也是我们新的副会长,也要给大家显示一下实力,所以让先做一个发言。我们对话总的主题还是围绕着PE发展的外部环境和内部设计,围绕这个主题去发言。我们先听听熊晓鸽做发言,我想最近方总候补资金,在香港有很大的举动,开创了香港交易所有史以来最大的一笔交易,有很多新的特点。首先它不是政府行为,而且交易很大。最主要是说这个事情,购买的是证券,买了证券,本来管25亿美元,现在做出73亿美元的交易,熊先生以观测者的角度给大家讲讲。

  熊晓鸽:我还特想利用这个机会问问方总,我不知道他们怎么弄的。方主席,我们也是认识很多年的朋友,他这个人做事跟他名字一样,又是风,又是雷,具体怎么做?我不能瞎说。当然总体的目的比较简单,如果你挣钱,挣大钱。但是说明一点事情,风水轮流转,是因为现在中国,如今的中国也是在全世界的最有钱了,GDP在全世界别的国家,能不能到1%的成长,中国还打算到8%,所以美国的朋友谁也搞不懂中国的事,这是好的事情。还有银行,很多银行,方主席买的都是银行股,那些银行也是因为投资中国的银行,上市以后挣了很多钱,政府也给不了那么多钱。

  当然具体的做法,我不能瞎猜了。但是从另外一方面,看到中国的实力,还有国外的公司投资中国的金融服务业的话,对他们来讲是一个很好的投资,甚至这时候可能是一个救命稻草之一,这对中国的国力,还有金融市场的服务业,我觉得可能对全世界来讲,这是一个正面的。当然方总买的话,他可能看到未来有很大的成长空间,这样有一个很大的升值空间,这也是很有意思的一个事情。我想说的是,今天我们谈股权投资的论坛,我个人觉得很振奋。当然邵主席从国家高度谈了中国要做的事情。当然也很多需要做的。但是我个人觉得,我觉得非常振奋。为什么?因为像风险投资这个东西,在美国有50多年的历史,那么真正政府对它开始注意起来,给它制定很多政策,实际上在80年代的时候,推出了一系列这方面的政策,中间做了一些调整。过了30年才真正引起它的注意。因为我自己留学在波士顿,因为美国的第一个风险投资基金,投的项目也是在波士顿,所以对这个还是有点了解的。可是中国的话,在短短的几年,应该说在过サ娜哪曛屑洌怨扇ㄍ蹲剩庸ダ唇玻芏嗳瞬恢朗裁唇蠵E。搞成那么的动静,这是非常令人振奋的一个事情。我很荣幸,刚才开的年会,接纳我来参加这个协会,同时给我一个副会长的头衔,咱们协会还是名正言顺的。所以跟荣幸。

  我刚才解释了一下,为什么我过去没有特别,其实我非常关注咱们协会所做的事情,但是没有积极参与,很重要的一点,我在7年前,跟我们一帮从回来做风投的,做股权基金的一帮朋友,成立了中华创业投资机会,注册在香港,我做了4年的秘书长,同时又做了两年的理事长,当理事长不能参与活动,其实我还是非常关注股权投资机构所做的事情。同时也很有幸跟霍书记,同时也有机会跟徐林司长汇报过我们在中国做的一些事情。同时我们碰到的一些困惑,或者是面临的一些挑战,所以说也是想在这些方面,能够对咱们的主管领导提供一些建议,能够使得我们这个行业变得更健康。

  我觉得这个事情是两个方面的事情。我觉得在中国做事情的话,可能全世界哪儿都一样,尤其是做投资,一定要避免一窝蜂。好像说PE一定能赚钱,做早期投资,VC不太赚钱,这不一定对。那么我觉得PE,其实风险投资,VC也是PE其中的一种。过去这几年,尤其是从05年开始,在大概两年多,不到三年的时间内,大家一下子对PE很热衷,几个事情,一个是有这样一批公司上市取得很好的回报,跟股市很热有很大的一个关系。我认为在中国目前发展中,股权的投资,大家不必要弄的特别大,好像一谈到PE就是很大的项目,我觉得应该是各种不同的层次对它进行投资,进行管理。为什么这么说?不管怎么样讲,我们做投资是提供一个金融服务,无非我们做的事情,你的目的,当然我们的最终目的是创造最高的回报,但是实际我们面对的是一个公司,我们帮助创立很成功的公司,还有帮助一些公司更快的伐木,给它提供一个金融服务而已。更重要的一点,最基本的是很重要的,我们创造了很多的就业机会,创造了能够快速成长,能够持续成长的公司,这才是我们真正的目的。

  我觉得通过这个论坛,还有通过我们协会的活动,能够让大家交流经验,另外通过我们的协会,我们有更多的说话声音,更大一点,也能够给国家的政府,说的话可能更有份量一点。我觉得这些项目,像美国的国家,美国国家风险投资协会一样,他们有480多个会员,实际上美国所有的大的风险投资,像PE的基金都是他们的会员,另外他们还有很多的银行,像审计会计师事务所也是他们的会员,这样给美国政府提供政策方面的参考,起了很大的参考。怎么样把它做的更好?还是起着很大的作用。但是可能我们在做过程中间,我们通过跟政府主管的机关积极沟通,可能会做的更好。

  总体来说,我对中国的股权投资未来的发展方向,充满着信心。而且我觉得中国也处于一个最好的发展股权投资基金的很好时期,因为政府也是很关注就业、中小企业的融资问题,这本身创造了一个很好的机会。另外一点,对我们行业来讲,也是一个很好的机会。因为美国的金融危机里面,有一个很重要的问题,除了别的专家说的原因以外,实际上美国在金融机构的人,我觉得他们培养的人太多了,多了以后就多的很多创新,反而制造了很多问题,可是中国正好相反,这个行业对我们来讲,刚刚开始,所以有更多的事情要做,也有更多的东西要学习,本身对我们金融服务机构,还有管基金的这个东西,也是创造了一个很好的机会。

  另外一个方面,目前来讲,我们资金的来源,也是比较单一,主要是政府等于这样一些机构,美国非常民间,像我们管理的25亿美元,我们还有45个各种不同的投资人。可能在中国,有一个很长的,很重要的,尤其在目前来讲,怎么样把政府的金融机构,还有学会,怎么样做一个结合,这是我们国家面临的很重要问题。说到底,过去管的底下的机构,都是未来做LP。像美国LP基本上都是民间的,像退休基金、哮喘基金等等,中国目前来讲,哮喘基金几乎为零。我们要做的事情还很多,但是这也可能就是说任何一个新生的东西,在美国大家不再怀疑这种模式,而在中国刚刚开始,那说明这个东西未来有很大的发展空间和想象空间。谢谢。

  【主持人】:熊晓鸽说的很好,他也在中国做了很多关于VC方面的事情,大家印象比较深的徐会长,邵主席都谈到了政府在这里面的作用,特别是邵主席给大家非常深的银行,各部门之间扯皮,效率比较低,影响管理办法的出台。但是也说到向北京市政府学习,北京市政府也有各个部门,为什么他们扯皮比较少?为什么他们决策比较快?而且他们从市领导,到各部门领导,他们对PE的认识已经到位,意见也比较一致,这也是我们心中一个疑问,我想请霍书记给我们讲讲北京市政府怎么样认识PE?怎么样做好服务的?

  霍学文:关于北京市的做法,其实刚才小锋秘书长把我们的做法讲的非常清楚了,他代表市政府对整个PE行业发展的背景、优势,以及对PE的支持和下一步要做的讲的非常清楚了。我在这里就行业发展来讲,作为政府的职责来讲,我们实际上做了三件事,第一个是体系建设,第二是提升服务,第三是创造价值。我个人觉得,PE的发展,需要有非常良好的环境,这个环境需要各个部门,各个方面,众多的人士一块来搭建一个体系,这个体系绝不是说政府出台一个政策,或者是政府给点政策,即使把所得税降为零,难道中国的PE就发展起来了吗?即使政府把最好的项目放到PE机构面前,那么PE投资了,是否就一定能够盈利?我觉得它是一个体系建设,综合能力建设,以及特色建设。

  那么就体系建设来讲,我们目前在搭建一系列的支柱。一个就是PE发展的环境。第二个是政策支持体系。第三个是中介服务体系。第四个是退出的体系。第五个是对PE发展来讲,投资企业的体系建设。为什么要加强体系建设?我们也看到PE的发展,刚才邵会长,我们的老同志,大概是今天参加会议年龄最长的,也是对整个发展非常关心的。其实他所说的话,并不是针对某一个,也并不是针对某一个部门,某一个人来说的,而是就整个环境发展来讲,就整个PE发展环境来讲,是共同创造的事情。现在PE发展里面有很多短边,有拿管理机构来讲,国家最近才正式确定由国家发改委牵头来主管,我们徐司长对于我们这个行业的发展,确实倾注了很多心血,也倾注了很多的时间。对行业发展起到一个导向。整个中国的经营改革里面,国外叫金融压抑,凡是金融压抑时间比较长,依然能够存活下来的金融创新,其实是最有生命力的。反过来,一些发展很快的,比如说大家看到担保、租赁、信托,发展的非常早,为什么没有发展的特别像样?我觉得不一定支持,不一定是没有环境,不一定是没有政策,一种金融创新,它长期发展所具备的能力,以及与经济发展相适应的问题。为什么PE发展到现在成为全社会关注的话题?成为投资家关注的热点?成为政府积极推进的事项,也成为现在各个地方政府积极推动的事情。因为我觉得我们的经济,我们的微观企业发展恰恰到了这样一个地步,首先我们的间接融资获得的便捷性越来越难。为什么中小企业获得不了融资?很简单,没有抵押,银行就不给他放贷,银行为什么不给他放贷?现在大的银行体制,我们过去都知道,过去可能某一个县长,甚至乡长,要求银行贷点款,或者是提供一点需求,那么银行可能就给你贷了。但是现在即使你是县长,你在整个银行体系里面,你的要求,你的诉求,你的命令,已经不构成他贷款的主体了。

  所以现在大银行体制,解决不了中小企业、高新技术企业、高成长企业融资难的问题。我举一个例子,我们去年开全球PE北京论坛的时候,来了全球前10家的PE机构,其中有一个老外讲的例子,我挺惊讶,他说我已经在你们北京有投资了,我问他投资什么?叫德清园,我说德清园在哪儿?他说在延庆。我们在座的举举手,有谁去延庆,知道这个企业在延庆?国外这么一家机构,全球前十大PE,他投资了延庆德清园,他投下去,就两条,第一,全北京市就一家生产绿色鸡蛋的,第二,北京的消费能力极强,然后德清园这样一家企业,它在找银行贷款的时候,四处无门。我们就想想,老外都能投资,他不怕风险,而我们银行给它贷款这么难。

  第二个资本市场直接融资难。我们尚且不说股市波动导致的IPO不能发,就是能发,现在1000多家企业,中国不可能所有的企业都上市。这样的话,导致了你的直接融资,资本市场的通道受限制。同时我们现在徐司长也在积极推进发行企业债券,但是我们也会看到,又能有多少企业能够真的发出来?它不可能。所以绝大多数的中小企业,第一个靠自有资本,第二个天使资本,第三个是VC,然后第四个到一定程度是PE,我们现在经济或者是金融,已经到了建立一个整体性的融资体系了。那么银行,我是学金融的,银行永远爱锦上添花,你想让他雪中送炭,这不是他干的。谁能雪中送炭呢?天使基金、PE。

  第二点,政府要提升服务,我们现在有几点缺少服务,第一个专门为PE服务的中介机构太少了,首先研究信息的机构太少。北京恰好有两家,一个是叫清科,第二个是中国风险,研究机构也不是无成本的。你让他无成本提供,提供三天、三个月,长了三年,第四年运转不下去了,它一定要收费。但是中国这个,我们一般不太接受。愿意接受收费,或者说愿意支付更多的咨询机构的钱,但是从整个行业发展角度来讲,我们必须培养一批研究咨询机构。我们得有一批为PE机构,为中小企业融资服务的机构。那么这样的话,整个PE才能够去发展,现在PE机构靠什么?靠两只耳朵,好两只眼睛,靠两条腿,两只耳朵道听途说。中关村所在的楼,不扫楼,到全国各地去发现好企业,等他发现了好企业之后,回来一看,隔壁那家其实挺好的,但是他认为隔壁那家老看不上。当他在电梯里面,他出差回来碰到这个人的时候,大家一聊天,说你就在我隔壁,他星期五在电梯里碰到的,下周二看那家企业的时候,这家企业告诉他,我昨天刚跟VC签约了。我们没有这种机构,谁来提供?我觉得需要政府来提供,或者需要民间机构一起来提供。

  第三就是创造价值,得打造一批能够让整个行业确立声誉的企业,这样的企业家,这样的群体。然后有了整个群体,我们的行业才有生命力,这就是我们积极推进股权投资基金协会发展的一个非常重要的缘由。谢谢大家。

  何小锋:下面想请王巍准备一下,王巍在这儿是我们真正的嘉宾。他是全国工商联并购分会的会长。去年开年会,他也有很好的演讲。我们请王巍给我们大家讲讲他这一年新的认识。

  王巍:谢谢。首先跟大家一样,感谢发改委在这样一个市场情况下,能够始终不渝的支持基金行业。尤其是股权投资基金是次贷危机以后一个比较重要的金融工具。

  刚才邵主席谈到了很多观点,我也有同感。中国现在这样一个状况,我有一点不同的想法,大家都希望有一个很好的政府监管措施及早出台,有一个统一的规则,有一个统一的纪律。但是从这么多年发展来看,我们希望有一个原则之后,有一个更为宽松的环境。这个市场,作为市场化来说,还显得不够乱。这个机会太少了,在出台的时候,有太多监管方式,很多创新思想会受到制约。市场下,往往是步调不一致才能得胜利,比如说像北京、天津、上海,政府为拉基金协会,不同的博弈,这个博弈是好事情,为我们创造更多的生存环境,如果大家过早统一,这个基金生存也很困难。而恰恰这种博弈,也使各个地方政府更加转向市场化,更加体贴民情。

  第二点,大家谈基金的主流,基金到现在根本不是主流,在4万亿中投资,加上各地政府拿出18万亿,在这个盘子当中,基金这点钱完全不算什么,但是这样的环境下,我们在座的所有人,都是希望这种主流情况下,能够增加一点参与分得资源的机会。因为所有的PE都是在努力寻找,想把主流的LP投资人,变成能够让市场选择,能够让管理人参与管理,大家在争夺这种有限的资源。但是这是一个上游,从这里,从我本行来谈,实际上还有一个巨大的下游市场,这个就是并购市场,如果没有活跃的并购市场,这个上游资源争夺是不够的,我呼吁大家关注并购市场,由于并购不断流转,它形成巨大的出口。这就是为什么我愿意来参加,愿意和大家一起创造一个有互动发展的上游和下游市场。

  第三点,中国企业,并购人收购叫什么悍马。其实这个收购很多,不仅是悍马,中国的通用等三大汽车公司,有各种消息,中国几乎所有的汽车公司都被收购了。现在是中国收购的时代,只是中国现在没有培养出很多政治家,否则美国加州破产了,中国要收购加州了。这是时代。中国人现在突然活起来了。这个时候任何一种收购,就像30年前日本企业一样,它也有很多收购。日本人收购基本上研究产业整合链,它基本上属于市场驱动的收购,中国目前的收购,主流收购还不是市场驱动的,市场驱动还是部分而已。到现在为止,我们看到的真正收购,还是一个主流驱动的,为了民族的资源,为了国家发展,还有更伟大的目标,在市场价值并不充分,对收购的消息不重要,重要的是中国进入了一个时代,我们更关心中国本土市场的整合。根据熊晓鸽谈了,美国现在每年增长率,平均1%左右,中国7%、8%、9%,全世界只有中国这样。因此,请我们的投资家,全世界都来,更多关心中国本土市场的整合。并把我们自己的后方丢掉了,到国外拣战利品,我希望PE投资者和国内从事各种机会发现者,能够更多把目光关注在中国本土市场,中国的本土市场就是全球主流市场,特别在未来三五年更加显著。祝我们PE大会开的更好,大家更多关注本土市场。

  何小锋:很多嘉宾还没有发言,问题已经跟上来了。下面请单会长讲讲。

  单祥双:我先回答一下这两个提问,然后说一下自己的观点。第一个是单祥双,你的基金规模有多大?怎样募集的?LP中有哪些投资者?有煤营老板吗?现在已经设的基金30多支了,就是已设的基金,这是一块。第二块,还有十几家大型的LP,这是建立了投资合作关系。现在目前投资能力200多个亿。

  LP当中,主要是大型的国有企业大型的煤营企业比较多,煤营老板基本上没有。

  一开始我们也跟熊晓鸽一样,我们是做VC服务的,现在PE也在做,最近3月份,我们投资了奇瑞汽车,我们牵头投资组织了20多个亿,我们自己投了5个亿。4月份,投资了龙煤集团,这个投了4.7个亿。我们今年一方面创投项目继续做,另外大的PE项目,我们也开始在做,今年预计做五到十个比较大的PE,就是平均5个亿左右的投资规模。

  第二个问题,这里面请问单总,三农对我国意义重大,在国内农业方面的投资基金现状如何?趋势如何?前景如何?农业机会如何?好几个如何。农业这块来讲,因为我们国家农业大国,我们投了很多农业的项目。我们总结了一下可能获益最多的也是农业项目。为什么?我们投的农业项目没有一个不赚钱的。第二,农业项目里面,我举几个例子,种业里面,我们投了三北种业,在非典时候的投的,前年卖出去了,这一个项目赚了5倍,卖了瑞士的种业公司。第二个农业项目,我们投了浙江绿源木业,这个项目投了5000万,占了20%的股份,卖出5%的股份,拿回5000多万,这几年分红就3000多万,还没有上市。第三个农业项目,我们做了一个花卉项目,这个项目投进去以后,我们感觉管理层、经营层跟中国招商理念不一样,投进去之后马上退出了,不到一年就退出,我们赚了25%到30%。所以我看好农业,其农产品加工方面的,跟农业有关系的投资,我非常看好。我们投三北种业的时候,大家不看好,但是现在大部分基金都在投农业。农业这个领域里面,表现的非常明显。所以中国招商也会加大对农业领域里面继续投资。

  最后谈两个观点,第一个观点结合邵会长谈的,我觉得邵会长谈的很多问题都很对,也比较深刻。但是有一个问题跟邵会长商榷一下,就是怎么样看待股权投资市场。股权投资市场,不是小市场,股权投资市场恰恰是一个大市场,广义的资本市场,包括银行借贷,叫银行借贷,然后股票债券为代表的证券市场,股权投资,基金为趋势的股权投资市场,三大市场里面,股权投资市场,恰恰是两大市场的基础性、先导性、牵引性或者是推动性的这么一个市场。国家4万亿投到哪儿去了?以股权投资的形式投下去了,去年全社会投了大概14万亿,很多都以股权投资形式投进去,只不过中国现在由于有股权投资基金的形式出现,这个市场发生了变化,原来政府投资,计划经济时期的,后来民间的,民营企业投资,到国有企业投资,现在变成基金投资,几种投资主体并存的局面,在股权投资市场形成了。这个市场显然是一个庞大的市场,这是第一个观点。第二点,我们要看,在这个市场里,为什么股权投资基金重要?因为股权投资基金,代表了这个股权投资市场未来的发展方向,就是说怎么样做好科学投资的问题,怎么样做好迅速集合社会资金高效投资的问题,怎么样做好投资后的科学管理和高效运作的问题,怎么样规避投资当中出现风险问题,这样使得我们的认识水平、管理水平上了一个新的台阶。从这个角度来讲,我们必须大力发展股权投资基金。而且毫无疑问,这代表着股权投资市场的大方向。国家4万亿投资,最担心的是很多投资出现重复建设,出现打水漂,出现各种风险,但是把这些投资跟股权投资基金联系在一起,这些风险都可以市场化的规避掉。作为基金,我们还没有做大,还没有做强。这是第一个观点。

  第二个观点,刚开始何教授问,方总做的这一单业务,我非常赞赏他这单业务,我说你这单业务,首先是巨大的创新。这单业务创新,在于实际上是一个典型意义上的项目基金,通过一个项目,迅速集合LP的资金,集合资金达成共识,然后就做投资了。把几个LP组合在一起,做了这么一单投资,这单投资,我觉得在传统意义上的LP投资,这是一个创新。而且这个创新,它代表着一个新趋势,这样做,管理人的压力不大,LP的压力也不大,最后找到项目以后,说服LP,LP进去以后再提升价值,再去管理,最后再放大价值,这个代表了一个很大的方向。我非常赞成这个方向,在国外这样做。老方一下子做了73个亿美元,我们做的几个亿的人民币投资也有这样的方向。作为PE界同仁,感谢老方为我们树立了新的榜样,新的标杆,也提振了中国PE的市场形象和士气。谢谢。

  何小锋:谢谢单总。刚才问到农业PE的事,我想说几句。我感觉不仅单总对农业投资很成功,我们许多PE对农业的投资也是非常热心的。三年前就明确主要投农业项目,而不投外向型、出口型的企业,现在回头看,他们投农业项目挣了很多钱。他们不投出口企业,避免了金融危机的风险。这是我的第一个感觉。

  第二个,今年初党中央出的1号文,有一句话,条件适合的地方要试行农业产业投资基金。

  第三个,我和我的学生也做了一个试点,我们最近在霍书记的支持下,我们成立了一个加(福汶德 音)粮食产业投资基金公司,5000万的产业,当然我们现在的粮食基金在募集过程当中,我们先做自营投资。因为这个管理公司,我个人,我们北大三个教授参与策划的,我们也投了钱,也是小股东,而我还是董事,所以我是一手策划的。去年10月初次的福汶德,在今年春节前,通过自营投资,挣了40%的利润,挣了2000万,而且在春节前实现了第一次分红,分了10%。实际上只操作了两个月。然后我们现在慢慢筹备PE。下面我们还要抓紧李黎律师,她的背景大家也知道,她是在美国学习,是美国驻上海的主要领导人。我们认识好几年了,自从发改委委托的一个起草管理办法的课题组,方总、李黎,我们有很多市场家一起来研讨国家的政策,所以李黎律师在里面对外资部分起到了很重要的作用。我们请李黎律师谈谈对基金的看法。

  李黎:我刚刚拿到两个问题,第一个问题讲国内机构投资者目前较少,股权基金国内投资者不大熟悉,境外机构投资者较多,对境内股权投资项目有兴趣投资,但是受限制较多。请问目前国家对外资设立人民币基金的限制是否有放松?从而解决人民币基金募集资金难的问题。这可能是外国人写的吧。这个好象不应该是我回答,应该是国家的领导人来回答。但是因为我们很多客户,对这个问题非常有兴趣,特别是国外一些很大的基金,所以在这个方面做了一些研究。

  境外投资者,在中国境内设立基金,从中国法律上来讲,基本上是只有一个法规可以允许国外的投资者在中国设立都币种的基金,就是2003年商务部出台的叫《外商投资创投企业管理办法》,这个管理办法允许中国钱和外国钱同时中国成立一个个基金,可以是法人基金,也可以是非法人基金。据我所知,这是唯一一个规定,是非常容易的,允许两种或者多种货币在中国境内成立基金。但是这个使用的不是非常普遍,原因之一,是因为有一个投资的方向,有一个要求。主要投资方向一定是高新企业,虽然高新企业没有定义,但是说起来,标题上来讲,就已经把创投,VC这个概念放进去了,如果你要做大型收购,可能包括在这个范围之内,所以很多大型基金,不是做VC的基金,使用这个方式在中国成立人民币基金有一定的难度。

  如此之外,现在很多基金,以各种各样的方式探讨在中国成立人民币基金。人民币基金,现在也有很多法律上的条件,比如说有了《合伙企业法》,在国外基金都是采取有限合伙制的方式。但是外国投资者进到中国成立人民币基金,虽然有的合伙企业法,但是这个合伙企业法只适用于中国的合伙企业,到目前为止,不能接受外商投资的合伙企业,这个方面的规定,在合伙企业法里面说要另行规定。

  那么绕过这点,外国投资者也可以想其他的办法。我个人认为这点问题不大,特别是北京、上海,还有很多其他鼓励PE在他们辖区成立的有关的文件,都给这方面可能提供了一些便利的条件。但是这方面又有遇到了另外一个问题,去年8月,外管局出了一个文,不允许外国钱进到中国结汇,为做股权投资而结汇,你要作为LP钱进到中国基金里面,这个LP的钱外国钱,那么要在基金层次结汇,结汇目的是要投到中国企业里面去,所以这个文对这个方面做了一定的限制。到目前为止,我没有听说有什么好办法,这一块比较大量LP的钱;进到中国来结汇有一定问题。

  大家在讲到税的时候,也讲到,很多中国法律法规出台的时候,并不是一定为了PE的问题,并不是组织PE的发展,但是捎带着总会把PE挂上。所以形成了一定不方便的条件。不知道这个问题回答了没有。如果还有问题的话,可以在会下单独讨论。

  第二个问题,有限合伙企业,目前还不能作为法人开立证券帐户,造成了上市退出困难的问题,请问下一步政策会考虑解决吗?我相信这个问题证监会很清楚的,这个问题之所以成为问题,因为PE大多数采用的形式是合伙企业,或者是非法人的创投企业,那么非法人,按照《证券法》,或者是证券开户有关的法律法规,它要求能够开户的是法人或者是自然人,那么合伙企业既然不是人,所以不允许你去开会。这个问题我相信证监会也进行了很多次讨论。方总刚才在开年会的时候,说这个已经得到了妥善的处理。

  何小锋:不能说已经处理,正在处理。证监会表示态度比较积极在处理这个问题。

  李黎:没有什么实质性的障碍,但是什么时候能够出台,不知道。

  何小锋:证监会有担忧,首先这个PE,理解为都是做IPO,所以上市以后容易爆发。再一个,合伙制的要求50个出资人,但是50个出资人,某一个出资人背后会不会又有一批人?第三个关于非法人的问题,自然人和法人才可以开户,但是已经有很多先例说明非法人也可以开户,中国所有证券投资基金都是非法人,信托型的也不是非法人,但是专做证券,不做别的,虽然有《证券法》给它奠基了,但是PE也要有一个说法,这个就看谁来说,证监会来说也可以,发改委的管理办法说也可以,国务院说也可以,有一个谁说的问题。

  李黎:我对这个扯皮深有感触,我参与PE工作有好几年了,跟很多政府官员也进行过沟通。本来是想在这方面做一些微薄的贡献,因为毕竟我们所做PE,做的比较多,自认为有一定的经验。可是遇到最多的还是扯皮,也很难说出真正有多个法律问题没有得到解决,很难说的出来。关键的问题就是政府之间的配合不够有力。

  何小锋:谢谢李黎,她也是我们协会的法律顾问。下面请熊焰,在座可能只有熊焰既代表论坛的主办方,也代表协办方,同时他是我们协会的副会长兼秘书长,所以是我们协会的总管。他应该有更深刻的体会,对PE,特别是在北京如何发展。下面请熊焰给我们发言。

  熊焰:谢谢何老师。中国由于没有经历过原始资本积累阶段,因此叫做权益资本短缺,是中国相当长时间存在的一个现象。实际上股权投资基金,有效的解决,或者叫缓解权益资本短缺,这是中国经济发展内生的一个障碍。但是PE作为一种舶来品,它是国外的一种近几十年才发展起来的新模式,在中国的成长,应该说有它一定的必然性,也有它的困难。这种困难,现在从协会的角度能够看到的,大概第一个就是所谓这种资金进入的通道,大规模的主流资金进入通道还没有打开,所谓合格的这种LP的进入,现在由于咱们国家的这种大规模的资金,银行、证券、保险公司,养老资金,都在监管下,所以说这是一个非常大的问题,中国的PE能不能良性发展?首先源头的活水从哪儿来?大概这是一个问题。

  第二个问题,就是相关政府的监管,叫做管理的框架,刚才邵会长说的很清楚了,现在迟迟取得不了这样的统一,实际上高层在原则上认可了,但是在操作层面迟迟拿不出一个统一的办法。

  第三个,对我们业界而言,业界有点叫做都看到这个事情好,因此叫做鱼龙混杂,这里面都加PE,中国PE号称500多家了,都认为这个事情好,没有经过实践的检验,就是能够把钱忽悠来,开始做,这里面实际风险非常大。从业界协会的角度来看,出了若干个李鬼,把投资人钱拿走,投进去出了问题,那么可能把整个行业给砸下去了。从行业另外一个角度来看,我一直讲一个新兴行业首先要顺应社会发展的需求,顺应你这个国家的需要,你才能真正发展。我们作为PE业界,能够准确的把握与判断现在中国当前经济社会发展,特别是对于权益资本发展的领域是什么?有作为才有地位,你真的能够帮助国家,帮助企业发展了,你这个行业发展起来。比如说大家都讲4万亿投资,这实际上是国家的应急反映。4万投资能够看到的,叫做投资体制没有完全改变,很多项目论证在仓促之中上马的,资金大量流向国有企业,国有企业是把黄金变成信心,要求民营把信心变成黄金。就是4万亿投资过程中,我们PE行当能够为,叫做投资体制机制改革做点什么?哪怕主流都是国有的,能够百分之几由PE导入到这个项目当中去,我估计体制和管理效率都会提高。

  另外就是中国现在急于推进中小企业发展,PE能够为中国中小企业发展做一些什么。还有中国企业走出去,现在也是如何利用金融危机的机会,中国企业走出去,去收购一些国外好的技术、好的品牌,好的公司,实际上国际化准备的不充分,PE恰恰海归占了主流的领导力量,PE如何为中国企业走出去做助推。这都是我们想的话题。

  最后一个话题就是产权交易所能够为PE做什么?实际上产权交易所一直跟PE协会在策划,实际上希望搭建一个股权流动,聚集流动的机制与平台。当然这个话题现在没有完全破题,希望得到业界的智慧和想法,谢谢。

  何小锋:谢谢熊焰。我们最后一个是陈少东(音)先生,他是我们课题组的,也是我们协会的财务顾问。实际上他一直对我们协会提供了很大的支持。

  陈少东:这个问题国家某些重要产业,如果被境外的PE收购以后,会不会给国家安全带来影响?从我个人的看法,我觉得从国家政策来讲,宏观上已经有不少的政策限制外向型投资,比如说对金融行业、传媒行业。从法规角度来讲,已经有适当的保障了,防止出现一些重要的产业会影响到国家的安全。

  第二个问题,我们现在很多一些大的中小产业,还是在国有企业手上。如果国有企业把他们的股权处置了,或者是出售给外面一些PE,那肯定需要上级部门,国资委来审批。但是从实际当中,从我个人经验来讲,更多的PE,在基金投资的时候,并非需要一个控股,更多的时候他们是进行非控股的投资,比如说投20%、30%,不会把管理层,本身的管理拿过来放在自己这边,他们更多是帮助管理层完善整个企业发展。我们最近有一个项目,对一个企业进行投资,投资完以后,他觉得这个企业本身,因为最近金融危机,其实很大问题是在现金管理上面,最终给我打了电话,说我们能不能帮助他们找一些风险管理,还有一些基金管理的专家,我后来跟风险管理部门的合伙人联系,我们派了几个资深的同事过去,给他们做了资金管理流程,还有内部的控制,还有一些预算工作,给他们提出一些改善建议。所以很多时候,我看的到的例子,那些PE投钱以后,更多的是通过各种渠道帮助管理层加强它的管理,而并非是把企业管理拿过来进行投资。

  何小锋:刚才问题很多,首先有一些关注的问题,是关于方总和厚朴基金的事。我理解这个恰当的意思,就是私下协商,所总不爱公开。我来说非常好,因为我说了不算。其中有问题问方中的LP到底成熟不成熟?应该说方总之所以不回答你们的问题,因为方总的LP太成熟了,成熟到你是为我挣钱的,当你为我挣钱做利润最大化的,你可以是风,又可以是雷,但是在说话的时候就不要说了。最主要的是你要为我挣钱,而且我钱很多,我的钱会陆陆续续交给你管,多的不得了,让你这辈子只干这件事。这辈子等于卖给我了,这是我的解释。如果看你能搞好,我该也更多的钱,我的钱是很多的。所以这个钱问到25亿,做了73亿的生意,我自己从旁边观察,这个25亿,第一个收购蒙古的一个企业,第二个50多亿收购中银的股票,这就开始了大小非坚持,国际投行接不了盘,国内投行也难以接盘。光前面两个花了16亿,现在又接了73亿的盘,非常灵活,通过私下协商,LP又可以出更多的钱,专项做一个新的PE,这个PE是过去PE的延续,也是一个新的专项PE,专门买建设银行的股份,为此又建立一个平台。所以PE很灵活,你说只做私的,它做证券买卖了,不是说不买股票,但是它跟证券投资基金的买法又不一样。所以你说是分散投资,我就找一棵大树吊着,这个也可以,所以说方式非常灵活,关键是看你怎么理解这个私有的含义。

  另外还提了很多问题。霍书记回答一下。

  霍学文:刚才你讲的很精彩。到现在我没有听清楚老方怎么弄的,我跟他这么熟,我也不问他,知道的不用说,说的永远是让你不明白的。但是我说这个,代表政府表态,一定让你明白。有人问在北京注册PE机构,是否可以得到顺利的政府支持?北京是否能够处理好各区委办局的管理?未来细则是否会真正根据5号文来兑现?

  北京市出台的所有东西没有不兑现。第二个,是否能够处理好各区委办局的关系,我不知道是什么关系?如果是私有关系,我不知道。如果是公众的关系,都在这里面,一定能够得到支持。

  第二个,我们现在发展股权投资基金,对于北京来讲,第一个契机,就是发展中关村科技金融,国务院正式给北京政策了,而且熊晓鸽第一支备案基金已经注册了,我们还会有更多的备案基金。另外在北京市的股权投资基金发展过程中,我们各个委办局是紧密合作,而且一定会支持大家的,台下我已经看了,我们各个委办局的同志都在,大家今天能来,本身就是对我们股权投资发展的支持。

  熊晓鸽:我的问题比较多。我很快的把几个问题说一下,第一个问题,PE过去很热,但是PE的模式,给人感觉像打劫一样,我们是怎样跟被投资人说,你的钱跟别人的钱不一样。这个问题提的有点意思。其实不是你想象的那么简单,但是我在过去的时候,在试图说明VC和PE投资不同的时候,我老在做字面的游戏,有时候VC,我拿着钱愿意支持未来,别人愿意接受,如果做PE的话,产品线都出来了,E是盈利,商业模式出来了,无非是商讨一下进来的价值。但是实际上没有那么简单。因为创业者和公司主要的管理者,非常非常有经验,应该也是非常非常狡猾,他要你的钱,完全看你这个资金,除了钱以外,你能够提供什么额外价值,是不是能够帮我上市,能够融更多钱,你的商誉、你的品牌怎么样?还有确实对他公司未来发展起什么样的作用?更重要的是,他知道你上市以后,你可能在某一个时间把它抛掉,但是在这个时间内,除了钱以外,你能够给我做什么工作?这个时候完全取决于他对你的认可。他一定是看重你其他的价值,就是互相的一个认可,不是你想象的那么简单。

  第二个,中国TMT的投资,在08年有所放缓,而传统行业有很大的成长,在目前的经济形势下,你觉得TMT领域的投资还有没有什么样的机会?你现在关注哪个方向?这可能是一个误解。在08年的时候,尤其是金融危机来了以后,我们在TMT方面进行了更多投资,尤其是PE基金这方面的投资。为什么这样做?因为金融危机以后,最明显的,在美国,在香港,有很多公司的市值比手中的现金还低,这个时候我们认为出现了一个很好的投资机会,所以我们看重一些公司,在这个时候投。你要投资的话,不管是什么样的阶段,一个是市场,未来发展空间有多大。第二,你的产品服务,第三个你的团队怎么样。我们在08年的时候,做了几个跟TMT有关的投资,大的像神州数码,我们还投了空中网。也投了梦龙香港的股市,在不到半年时间内,我们取得了大概两到三倍以上的升值。我们认为正好相反,投新的,可能问题少一点。但是反过来讲,市场上现有的TMT的公司,你觉得它的价值,市场对它价值低估了,反而是比较好入市的时候。

  第三个问题,国家政策法规上,对创投,外资可以进入以外,其他类型的基金,外资是否可以在国内设立?

  过去来讲主要是管理国外基金,管理大部分在海外,我们很很早在国内注册了一个投资管理公司。这个有一个灵活性,按照WTO,有一些领域能进,有一些领域不能进。对人民币也有一套新的规章制度出来。中关村通过努力,拿到了一个先行先试的政策。当然我们这个公司也是其中第一个受益者,这样的话会越来越完善。另外我觉得希望今后,现在反过来说,我觉得对人民币基金的管理,可能比对外资管理更多一点。比如说人民币能不能到境外投资,以后到境外投资,在真正享受到了更方便的优惠。我觉得这个顺利的话,随着市场的发展,可能会越来越市场化。

  最后一个问题,我不知道是对我们这帮人的谴责,还是资本的一个阴谋论。19世纪鸦片进中国,导致民族和社会处于危机当中,20世纪欧美投行卖给我们金融衍生品,称之为金融鸦片,导致中海油亏损。如今PE,扶持了大批网游企业,这是否意味着摧毁一代青少年和国家的未来?

  这个是不是对我们的谴责,因为我们也管理了一些国外基金企业,也投了网游公司,也取得了一些好的回报。首先一点,我不认为一个投行能够想到衍生产品会造成这么一个严重的现象,如果知道的话不会搞的。我觉得金融衍生品,受害最大的是美国。当然举的是中国中海油的例子,在新加坡的例子,我个人认为这是监管方面的行为,不应该作为一个例子来讲。所以我认为这个不能说明问题的。

  第二,作为一个风投来讲,之所以选中了中国网游市场,有偶然性,也有必然性。首先第一个中国投网游的就是盛大。我说偶然性在哪儿?陈天桥原来也不是做网游的,他其实做网游,是他弟弟开始做这个事情,他后来自己做,做的很成功,而且引进的是韩国的游戏,也有人投了,取得了很大的成功。我觉得这个带有一定的偶然性,作为必然性来讲,说明中国现在的娱乐业不够发达。为什么这么说?作为海外的,在美国来讲,为什么美国没有网游市场和公司呢?因为美国更多的反而是游戏机,目前讲在中国游戏机还不能够进口,那么造成游戏这个行业,你要到日本去,很多游戏机市场,不仅仅是青少年,老人、退休的人也在那边玩,日本玩的不亦乐乎。你本身来讲,人们有这种要玩游戏的需求,而现在来讲我们国家还不让进口这种机器。那么网游成了一个事情。

  第二个还有一个传统,有一个习惯。为什么在西方国家喜欢搞游戏机,尤其是家里有小孩,父母都在工作,如果周末花点时间跟小孩单个玩,这是对母爱、父爱最大的体现。亚洲的话,反而愿意在网上玩。这是美国人不太理解的事情。我觉得有它的必然性和偶然性。当然你提到的这个问题,是不是影响了青少年的学时间,肯定有这样的东西。但是反过来想,为什么像按头、按脚、桑拿、卡拉OK没有人去?说明我们娱乐行业有巨大的发展空间,因为对于娱乐和文化消费,说到底,你要争夺的是客户的时间,因为每个人的时间是有限的,只有24小时,每个人除了工作、睡觉之外,还要娱乐,你要提供更多的,更好的健康的娱乐,我刚才提的按头、按脚,当然这也是合法的,当然有时候按摩一下挺好的。为什么中国比国外有更多的,为什么不让引进游戏机?我觉得这是一个市场要考虑的问题。谢谢。

  何小锋:其实提的问题层面已经回答过了,有一些问题已经重复了。所以我也谢谢在座各位嘉宾,刚才做的很好的发言和问题回答,我们也谢谢大家给我们提出这么多问题。下面我就把主持权交给方总。

  【主持人】:我们今天会就到这儿,谢谢各位。

第一部分——嘉宾致辞
国家发改委财政金融司司长徐林
国家发改委财政金融司司长徐林
北京PE协会荣誉会长邵秉仁
北京PE协会荣誉会长邵秉仁
北京市政府秘书长黎晓宏
北京市政府秘书长黎晓宏
徐林:《股权投资基金管理办法》已形成草案
从国家层面,国家发改委会同国务院有关部门制定的股权基金管理办法,并在股权投资基金投资的一些基本规范等一些列重大的问题上面达成共识。
邵秉仁:必须尽快出台股权投资基金管理办法
在宏观经济不利的大前提下,我国股权投资对经济发展和带动却起不到应有的重要作用,我国大陆市场的基金有95%以上是靠外资投资支撑。
黎晓宏:发展股权投资 北京先行
发展股权投资,为促进北京金融业的发展,应对金融危机,起了至关重要的作用。有利于凝聚当地资本,吸引外地资本,推动首都经济增长。
第二部分——论坛对话
北大教授何小锋
北大教授何小锋
北京市金融工作局书记霍学文
北京市金融工作局书记霍学文
IDG创投合伙人熊晓鸽
IDG创投合伙人熊晓鸽
中科招商董事长单祥双
中科招商董事长单祥双
美国德普律所合伙人李黎
美国德普律所合伙人李黎
北交所董事长熊焰
北交所董事长熊焰
全国并购工商联并购工会会长王巍
全国并购工商联并购工会会长王巍
毕马威合伙人陈少东
毕马威合伙人陈少东
论坛花絮
论坛现场
论坛现场
酒店外景
酒店外景
代表签到
代表签到
仔细阅读
仔细阅读
认真听讲
认真听讲
论坛议程
2009年6月3日
时 间 内 容 时 间 内 容
15:00—15:05 主持人宣布开始 16:00—16:25 北京市领导致辞
15:05—15:25 国家发改委财金司领导致辞 16:25—18:00 对话环节
(对话嘉宾:发改委财金司领导、北京PE协会会长、副会长)
15:25—16:00 北京PE协会荣誉会长邵秉仁致辞    
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  • 图文:北大教授何小锋 (2009年06月03日)
  • 图文:毕马威合伙人陈少东 (2009年06月03日)
  • 图文:全国并购工商联并购工会会长王巍 (2009年06月03日)
  • 图文:中科招商董事长单祥双 (2009年06月03日)

  • 图文:北京产权交易所董事长熊焰 (2009年06月03日)
  • 图文:美国德普律所合伙人李黎 (2009年06月03日)
  • 图文:IDG创投合伙人熊晓鸽 (2009年06月03日)
  • 邵秉仁:必须尽快出台股权投资基金管理办法 (2009年06月03日)
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    制作信息
    制作人:刘丰
    美术设计:聂永权
    联系电话:010-65869269/09