第五届文化创意产业集聚区发展论坛——文化金融产业分论坛
时间：2011年11月12日下午
地点：歌华大厦11层艺术品交易大厅
主持人：吴锡俊(北京市文化创意产业促进中心副主任)
主持人：
经过110分钟的休息，我们这次集聚区论坛分论坛之一文化金融产业论坛现在正式开始！
尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，我是北京市文化创意产业促进中心的吴锡俊，很荣幸由我主持今天下午的文化金融产业分论坛。此分论坛是在集聚区论坛当中非常重要的话题，借此机会代表主办方：北京文博会组委会办公室、北京市发展和改革委员会、北京市文化创意产业促进中心、东城区人民政府，以及承办方中关村科技园雍和园管委会以及协办方北京东方雍和国际版权交易中心欢迎大家的光临。
在座各位嘉宾非常关注中国文化建设历史上重大的事件，十七届六中全会，六中全会做出的决定指明了中国文化发展的方向，也规定今后一段时间可能采取的措施，其中提出来推动文化产业成为国民经济支柱产业，而且非常明确强调文化产业建设。作为文化产业当中非常重要的支撑点——金融，科技和金融是文化产业发展两个翅膀，缺一不可，离开科技的支撑，文化产业的发展肯定是走不长走不远的，离开文化资本的支撑，无法起步，也无法做大。所以，我们今天下午的课题就围绕着文化金融建设和发展，想通过这样的论坛，文化金融发展方面的战略，文化金融促进成果，交流相关的思路，推动文化创意产业的金融服务创新，推动集聚区的发展。今天的课题是广受社会所关注的，也是影响文化产业今后能够可持续发展非常关键的问题。今天的领导和嘉宾都莅临了分论坛，由我荣幸地介绍出席分论坛的领导和嘉宾：他们是：中国版权保护中心主任段桂鉴先生；
国家版权局版权管理司副司长汤兆志先生；
北京文化局动漫及网络文化发展处处长林增伟；
中关村科技园区雍和园管委会彭湘主任；
北京东方信达资产经营总公司董事长贺征先生；
中国工艺(集团)公司副总经理翟贤军先生；
中国工艺艺术品交易所有限公司董事总经理高常梓先生；
广东南方文化产权交易所总经理张志兵先生；
出席今天论坛的还有来自北京银行、交通银行、北京中小企业再担保有限公司的代表。
让我们对各位领导和嘉宾的到来表示热烈地欢迎！
今天到场的还有来自文化、金融领域以及媒体届的朋友，代表主办方各方再次感谢大家的光临。
今天的论坛主要在论，有两种形式，一是作为主题演讲，二是短时间、小范围的对话，首先进行第一个环节，即主题演讲。首先有请的是，著名的文化学者、中国北京产业研究所筹备组负责人、北京东方雍和国际版权交易中心首席顾问彭中天先生，他演讲的主题是《文交所的昨天今天和明天》。
彭中天：
女士们、先生们，下午好！今天很高兴在这里就文交所这个话题谈一点我自己个人不成熟的看法。
今天演讲的题目是自省、自律、自强，共识共进供应。
文交所作为一种社会现象，从诞生之日就备受社会的关注。以上海文交所挂牌作为星星之火一发不可收，在全国蔓延，乃至于烧到了香港、法国。由中国人自主新种新理念、新业态是如何产生的，文交所的缘起及概念的提出。06年初，我与李老师去南昌，聊天，一起聊起这个话题，艺术品作为资产形态，能否从权益上进行拆分？之所以会聊起个话题，是因为在92年，我在南昌做过类似的项目，叫做房地产投资收益券，南昌市盖四万平米的小区进行融资活动，把十万平米的小区拆成一平米向老百姓融资，老百姓根据融资券享受收盘售出收益分成，在房地产收益期间在证券公司流通，也可以享受最后的分成，有过这样的案例，这也是我当年下海第一桶金，我才会联想到艺术品是否也可以借鉴这样的模式，提出了这样的观点。
我这个观点后来我就和杨主任、保利董事长，我的同学和歌华汪先生进行探讨，得到他们的支持鼓励，我花了一个月的时间，在2007年完成了这篇文章，文章的题目是艺术品投资市场大有可为——破解北京文化创意产业做大GDP的难题。这是迄今在正规渠道查到关于这个问题的论文。
这篇论文核心内容就是八个字“权益拆分、份额交易”。这是我五年来研究文化产权交易提出的1.0版本，这是最早的原始形态。
强调的是拆则细，细则流，流则通，通则活，活则大，大则强，就是这样一个原因。
在此基础上又写了两篇，对创建艺术品投资平台的战略思考和创新业态，提升文化的软实力，大众参与、守望民族的精神家园，对文化投资拉动经济的思考，当时是在文化部和北京市宣传部做了一些宣讲。
在这里面，我明确提出了文化产权交易所的概念，文化产权交易所就是以文化为载体，以产权为核心，以新制度经济学、产权交易理论及风险流动理论为基础，借鉴证券和产权交易的成熟商业模式，并运用高科技、金融衍生工具为手段，让大众在政府的统一规划下，仍有序地进入，公平交易、合理收益，安全退出的要素市场。是集金融科技和成熟商业模式为一体的艺术品交易平台，是一个在政府调控下正确引导公民获得财产刑收入的投资平台，是一个符合主义市场经济特点，有利于行业规范和发展的政府管理平台，是一个在相同规则下，东西方艺术品文化相互交流、相互促进的一个国际竞争平台。它是一个既非完全实物又非完全虚拟的新型概念市场，在09年的两会期间，我写了一份改革管理体制，完善市场机制，建议成立中国文物产权交易所，成为两会的焦点。
在社会实践方面，随着深圳文交所挂牌，杨先生将艺术资产包的推出，标志中国艺术品资产证券化序幕拉开，随着天津文交所将杨先生打包上市扭转，大众参与艺术品投资的新高潮。天津民营机制在历史上会有它的地位。
此后，各地纷纷效仿，已经成立开业和即将开业的文交所将近60家，发行资产包的金额达到17亿，燎原之势已然形成，北京起了一个大早赶了晚集，这个理论最早的形成是在北京，但是北京人才济济、资源丰富，样新型的业态，商业模式的研究在全国还是领先的。
文交所诞生的背景和意义。任何新生事物的产生都有其历史背景，文交所也不例外。在中国大陆腾空出世有其必然原因，我个人认为主要有几个方面：首先是历史的因素。人类历史是经历农业社会到工业社会，人类的需求也经历从地表获取生产生活资源到地下获得生产生活资源。18世纪60年代的工业革命，把人类带入蒸汽时代和电器时代，短短的两百年是人类发展最快的两百多年，产生社会总产值超过了历史的总和。但这种生产方式是以科技进步为先导的，是以消耗自然资源为基础的，所以极大的丰富了物质生活，但是残酷破坏了生存的环境，让人类认识到，这种发展模式是不可持续的，我们可以想一想，存量的石油，在这种生产的规模下，还能够使用多少年。
所以，这种生产方式就必然需要一种新的模式取代它、可训练的、低碳的，能满足人类精神需求的生产模式取代它，所以文化经济的到来，就成为了一种自然而然不以人的意志为转移的现实。而作为世界上五千年没有中断过的一个古国，理应成为这一轮经济转型的排头兵。
其次，经济的因素。中国是一个文化大国，但近代经济的落后导致了文化价值被长期低估，改革开放以来，中国的GDP以两位数的速度连年增长，经济总量非常地强大，我们已经一不小心成为了世界上第二大经济体。但是，这里面有一个问题，由于原来招商引资，改革开放，其实是一种跟跑的战略，跟着发达国家后面跑，跟跑是不需要方向的，也不需要太多的创新，结果实际情况是什么呢？一不小心领跑的人发生金融危机摔倒了，我们成为领跑的人，这个时候对中国就是一种考验了，对它的价值观和发展方向，带领世界经济向何处去就成为非常关键的问题，我们只有依照自己的核心竞争能力设计自己，我们的核心就是文化，既是人类的需要，又是中国本身的优势。在经济提升的过程中，文化的价值是跟随着提升的，这些年我做的研究，文化价值的评估，文化的价值和成本关联度比较低，总值应该是和经济基础相匹配才对，当经济基础增大以后，文化价值是同比例增加的，这就是文化价值形成的特点，上层建筑要分享经济基础这道盛宴。
我们国家这些年与出口创汇为主导的经济，把大量的资源转化为了廉价的商品供全世界人享用，换会大量的外汇，再增发人民币，所以在商品和货币之间比例已经被打破了，所以中国资金的流动性过剩是不争的事实，而资金是要寻找出口的，需要寻找价值洼地。所以，长期被低估，资产质量优良，总量巨大，且社会需求在上升的文化资产自然成为资本追逐的目标。
第三，社会因素。中国有灿烂的文化，悠久的历史，但近代的屈辱经历一直是笼罩在国人心头挥之不去的阴影。改革开放以来，伴随着我们国家经济的发展，文化也正在复兴，解放文化生产力已成为推动社会发展的内在动力。我应常说财富标志的问题，经济发展一定是在财富标志的引领下前进的，我们这三、四年来，其实是不断有财富标志的阴影，互联网、房地产一直为财富引领标志，下一段引领经济发展必然是文化经济。正是在这种背景下，国家文化产业证券规划的出台，“十二五”规划中将文化产业列为支柱产业以及最近召开的六中全会，把文化作为重点，这都是一种必然的举动。
此外，人民群众日益增长的文化消费与投资需求，以及社会制度所决定的人民群众对文化经济活动的参与权、分享权催生了文化产权交易新模式的诞生，被长期低估的价值，由少数人分享还是大多数人分享，必须有一种商业模式适应这种需求，拍卖只是少数人参与的活动，利益为少数人所分享的，产权交易提出大众化的模式。
文化产业自身的因素。从表面来看存在着市场混乱，价格扭曲、暗箱操作，不讲诚信，中间缺位，缺少大众参与和分享机制，缺乏相应的行业标准和合理的游戏规则，与金融的对接，科技运用程度低下，法律法规落后于市场需求，文化企业治理结构缺失，评估体系不健全，而且没有纳入到财政总体框架。如果进一步分析会发现，这是由观念落后、业态的陈旧、体制的僵化和管理的多头造成的。但真正的问题是出在产权上，产权不清晰，必然带来交易与管理的混乱，也必然抑制创新的动力，没有产权的资产是空心化的资产，没有产权的产业必然是边缘化的产业。
优秀的文化资源只有通过一次产权的革命才能成为新时期的优良资产和大众的财富，只有文化版图与文化版权的双向扩张，才能支撑起文化经济的脊梁。所以，围绕文化产权的创新是时代赋予的使命，让文化经济的话语权定价权回归中国是历史的使命。当然从中央到地方，纷纷把文交所作为文化体制改革的突破口，其力度之大，热情脂膏，也是催生这一新生事物的政治因素。
综上所述，基于文化产权的创新交易模式和品种的不断涌现，是时代的必然产物，是历史与现实的必然选择，是转变经济增长方式，提升国民幸福指数，增加文化群众投资渠道和国家盘活资产，回收货币，促进文化要素流动与重组，进而增强综合国力，提高国际竞争力的必由之路。
三，文交所当前存在的问题及误区。纵观三年来文交所的社会实践，成绩是主要的，但是问题暴露得少，具体来说，体现在六个方面，一是在模式上，五花八门，既相互模仿又标新立异。虽然在概念上缕缕出新，但是原理上我心依旧，基本上都是基于份额化的资产包模式，过分借鉴和依赖证券模式，缺乏针对性、系统性的创新理念，所有的目光集中在艺术品资产包的价值开发上。市场价值流转先有突破，此外资产包内容的整合作品身份的锁定，价值评估的公信力、资产包的现金流，份额价格参照体系建立及资产包的退出，以及文交所之间的联动等问题至今未有方案。总的来说，路走窄了，模式过于单一淡薄，大家纷纷抱着艺术品这棵大树，忘了身后大文化、大产权。
二是底子薄、基础差是艺术品市场的现状。任何创新离不开，无论是担保机构还是托管机构，无论是政府的管理机制还是市场的诚信机制，乃至法律法规和专业人员的培训，几乎都是空白，尤其是围绕这种新业态的市场主体的培育，远没有到位。这其中很多是在政府的主导下逐步完成的，作为中介组织也需要有一个跟进的过程。而作为独立第四方的交易所单兵冒进，自己扑救一条简单的跑道强行起飞，要么机毁人亡，要么难以降落，走急了，是这各行业的整体特征。
三是在政策上，我一直强调文交所是制度经济学的产物，没有相关的政策配套，单是模式创新和产品创新奖会寸步难行。在外面来看风光独好，资本、游资比作飞机，遍地是黄金，满天是飞机，唯独缺跑道。于是乎，大家进来后发现处处有红线，到处是陷井，想解决一个问题，可能找不到有关的部门，但是要查问题，所有的部门都来了。现实情况代表生产力的文交所走快了，生产关系相配套的政策明显走慢了，在即将发射的火箭场上面不满了天花板，创新的空间被极大的压缩，如果在管理上和政策上不跟进的话，要么法不责众，要么偃旗息鼓，要不然墙外开花，开不开口子，开多大的口子，取悦与文化体制改革的力度和政府监管部门的决心。
四是人才也是稀缺的，真正懂文化，懂进否、懂技术，又懂交易技术设计的复合型人才凤毛麟角。全部集中起来完成这么一个伟大的设计都不够用，属于高端产业顶层设计，严谨性、科学性、复杂性、系统性是超出我们想象的，缺乏整体的合力，人才走散了，影响到整个行业的创新水平这是不争的事实。
五是数量上求量不求质，多并不代表好，只代表了参与的意愿，同某种意义上说，同质化的竞争是反交易所逻辑的，要素市场在这里进行流通和配置的场所，需要量支撑的，我们见到的交易所要么就是大宗产品的交易所，要么就是像证交所这样的重复交易或者金融杠杆的放大模式。当然还有一个例外就是中国特色的产权交易所是建国以来国有资产集中退出的平台，否则没有量支撑的交易所，将难以成功。所以，重复开发、成本加大，人才分散，都不利于这个行业的发展。所以，盲目地追求数量的现象，和交易所的逻辑是背道而驰的，也是走反了。
六是方向上走偏的，各地文交所过分关注文，而缺少对化的，中国的造字非常有意思，看过去是一个词是两个意思，城是代表城市的基础设施，市是一个城市赖以生存的商业模式，这才构成城市，文化也是一样的，文代表着内容，化代表着转化，过分关注文，对化缺乏理解，文化文化，文而化之，化而文之，就我国文化产业而言，我们是文有余，化不足，五千年留下这么多好的文化资产，转化得不够，美国是文不足化有余，就一个米老鼠、唐老鸭这么一个文化形象，可以化出天文数字的产业，这正是我们之间的差距。
同时我也认为，这应该是文交所天职，就是要做文和化之间的桥梁。
巨大的文化资产、巨大的文化市场都等待着开发，只有把文化和产业结合起来，才能发挥文化价值的拉动系数，才能促使传统产业的转型，才能满足人民群众日益增长的文化萧飞雨投资需求。惟独此才能体现文交所的价值，才能引起政府的高度重视，不找到方向，不摆正位置，文交所的前途堪忧。
文交所的基本原理阈逻辑。文教作为新生事物，仍属交易所的范畴，所以也要遵守交易所一般的原理。交易所就是提供交易场地和交易规则的专业机构，我们想把它称之为开场子的，我们是只负责开场子的独立第四方，是市场的高端化形态，做得主要是促成各类相关要素与经济环节的对接，主要的任务就是优化交易环境，降低交易成本，约束交易行为和增加交易信用，它的引领模式仅仅是交易双方为保护和流通产权所愿意付出的成本就是它的盈利模式。作为交易所思维逻辑应该是项目树思维，而不是单一个项目，一定要找到规律的项目树能成为交易品种，是公开的平台，要合法的程序，增进的机制，确权的体系，定价的原理和谨慎性原则，交易所是不能说过头话的。具体来说，归纳为三公三定三增，三公是指公开公平公正，三定是指定权、定制、定价，三增是增信、增量、增资。交易所最大的资产就是信用，交易所是靠信用吃饭的，一旦信用被掏空只剩下关门一件事了。交易所在交易过程中是诚信的把关者，不是实质性的诚信审查，而是持续性的审查，在做制度设计的时候，永远要把自己排除在风险之外，不承担终极兜底的责任，所以在设计时把交椅链条当中的风险隔离，配置给不同的市场主体，法律风险由财务风险由会计事务所承担，鉴定由估值机构承担等，只有如此，要不然交易所就会惹上信用的麻烦。对文交所而言，文是基础，化是目的，是文价值和转化的实现途径，我常说，文化之经在文，之妙在化，文交所的天职就是找到好文，促其转化。出奇不出格，应该成为制度创新和业务创新底线。在这里着重强调一下文化产权，产权是市场经济的基石，是交易的核心，也是产权交易所安身立命、风险控制之机，产权是一种契约，是一种战略，也是一种权力。文化产权之和，对内构成国家文化软实力，对外构成文化主权。很多领导在大会上奢谈文化主权，在实际操作中，对文化产权的保护不见动静，没有单体产权，哪来的主权，单体产权在海关流失，我们的文化主权就在流失，文化体制改革围绕产权这个核心，回过头看看，历次改革不触及到产权，要不然没有成效，要不然就是假改革，肩负着理顺产权的使命。
不厘清产权，交易一定会混乱，拍卖就是在产权不清楚的情况下的交易行为，所以混乱是必然的。恩不流通产权拥有者就没有收益，不保护产权就会一直创造产权的动力，不宣誓产权，主权就必然流失。文化产权交易所必须围绕文化产权做文章，混乱与无序对文交所而言既是机遇也是挑战，国家之核在创新，创新之核在文化，文化之核在产权，产权之核在定价，定价之核在交易，交易之核在信用。归根结蒂，文交所落在两个字上就是信用。这就是我对文交所业态肤浅的认识。
最后，对文交所未来发展趋势的思考。善取势者，事半功倍。在做出选择之前，我们不妨再回顾一下这两年到底做了什么，一是艺术品份额上寻求突破，在天津模式上修修改改不断完善，仓促上马，朝令夕改，短期行为严重，文交所的行为一再被透支，以至于现在很多艺术家不愿意和这种业态打交道。说白了艺术品证券化去的，都想抱回一个金娃娃，非但没有形成大好的局面，把文交所三个字做滥了。非常情形的提醒大家，如果不从行业标准上设计制度上中介培育上市场主体形成上和相关政策上突破，在现阶段奢谈艺术品证券化我认为是没有意义的，在短期内也是走不通的。除了政策性、基础性和技术性的因素以外，文化资产有它的特殊性，证券化是放之四海而皆准的理论，但是一定要和艺术本身的特征相结合，一定要和所处的市场环境相结合，所以制度设计不能忘掉此。所以在这里，我提了一个线路图必须遵循文化资产主要是以无形资产，无形化到产权化、资产化、金融化、证券化的路径。
文交所出路何在？我认为可以从三个层面思考：一是必须讲政治顾大局。凡做大事必有大局观，在重大的历史转折关头，举国上下开始重视文化历史关头，举什么样的旗，走什么样的路是大是大非问题，我们应该把我们的创新置身于文化体制改革的大背景下，高举大文化、大产权、大产业、大经济的旗帜，一定不要把自己局限在艺术品上面。
顺应潮流，调整方向，主动对接，服务大局。在文化上下功夫，在产权上做文章，在产业上助提升，在经济上促发展，走一条文而化之，化文为产，化虚为实，化成天下造福苍生之路，这是文交所应该走的路。把文交所的发展与国家经济转型和产业升级的大目标相对接，与人民迅速日益增长的文化萧飞雨投资需求相对接，与文化体制改革的大方向和具体措施相对接，以文化要素和金融工具、科技手段、资本市场相对接，与争夺未来文化经济话语权、定价权国家战略相对接。文交所只有融入文化的大发展、经济的大发展，前途才会一片光明。
讲团结，促合作。当前形势固然很好，对各地文交所而言并非春光明媚。前期文交所的混乱局面和短期行为深为社会舆论所言论，六中全会公告中提到的发展重点文交所的提法，并非空穴来风。实际上在前进的道路上，有很多困难在等着我们，靠一级治理无法克服，因此我们应该有整体的危机意识和忧患意识，在十八大以前，文交所如果做不到一定的规模，得不到高层的认同，这种创新业态我看就很危险了。所以，单兵作战，受地域、人才、资金、资源的限制，成本高、收益低、能量小、创新难，而且都是在做着重复性和同质化的工作，既不经济也不明智，以其孤军奋战，不如抱团取暖。团结合作是大势所趋，是当前第一要务，只有大气方成大器。我希望大家分工协作，齐心协力，在理论层面奠定更扎实的基础，在交易模式语制度的创新上联合公关，在市场结构上形成整合与分层，在系统建设上做到资源共享，光一个系统建设浪费资源是巨人的，每一个交易所做一套系统，都不饱和。做得水平都不是太高，这就是一种资源的浪费。
在收费标准上要相对统一尺度，不能各搞一套。在政策的争取上大家要齐心协力，因为没有制度的保障是根本不可行的。针对生产关系的文化体制大改革，为了解放对束缚的文化生产力，我认为一切皆有可能，对此我们要有足够的信心和耐心，只有团结起来，夯实行业基础，奋力拓展生存空间，才能够共同迎接明天的太阳，明天非常美好，我们一定要熬到明天，大家要有危机意识。
必须讲规矩，求自律，没有规矩不成方圆，交易所就是讲规矩的地方，诚信是交易所最大的资产，是我们乃一生存和发展的基础，做交易所的同仁们成为我们的共识和信念，非诚信的事不做。树立诚信的形象，首先一定要坚持第四方的角色定位，自己绝不涉及到标的物的持有或者代理，着力培育市场主体，推动中介机构的完善。其次要切实做到信息公开，明码标价，拒绝暴利，进场子玩的人要挣钱，我们不能先挣钱，否则的话，这个市场就不会很快发育。要公布自己的诚信守则和政府监督做大规模，我建议迅速成立行业协会，约束和规范会员的行为，树立整体的形象，严惩害群之马，建立统一、开放、竞争有序的现代文化市场新秩序，打造政府领导，行业指导，市场引导，专家辅导，企业主导的新格局。历史经验告诉我们，不自律一定被他律，只有自省、自律、自强才能够共识共进共赢，最后以18个字作为我今天的结束语，希望与各位共勉。借动风，合众力，造大船，涉深水，破巨浪，助远航。谢谢！
主持人：
刚才彭老师以自己特有的方式，第一次系统地就文交所的远景、概念及运营做了全面的阐述，尤其对文交所产生五个背景的分析，对现在文交所在实践上六个问题也是总个总结，对未来文交所三个趋势的比较以及建议应该说非常精辟，我知道今天来得有很多是彭老师的粉丝，大家可能都清楚，彭老师从06年以来，一直在文化产权交易市场领域潜心研究，推广和实践，这几年自办干粮闹革命，这是经常和彭总说得笑谈，同时表达对他的敬佩和推崇，尤其彭老师提出三自三共的，整个演讲充满了思辨、诙谐和共鸣，表达一直以来产权制度建构者之心。
私募基金应该说在中国资本市场建设当中，到今天为止已经不是一个新鲜事物，对中国资本市场的建设发挥积极的作用，在文化产业发展过程当中，私募基金如何进入文化产业？文化产业如何以私募基金的形式获其发展，请这方面的高手进行这方面的主题演讲，长江商学院金融学教授梅建平先生就文化私募基金的发展方向及创新形式谈谈他的高见。
梅建平：
谢谢大家，彭总是一个文化人，具有非常深的文化底蕴，又能够大而化之。
今天介绍一下个人关于文化行业的私募基金的创新。我刚从西班牙回来，没有时间来得及准备PPT，我就比较简要讲三个方面的内容。关于文化私募基金或者文化资产的金融化，是中国金融体系发展必然的产物。第二，关于私募文化发展我自己的几点看法，比较多地介绍关于艺术品基金。第三关于文交所，文化基金能够做大做强，离不开文交所，因为它是它非常重要的退出机制，所以我想介绍一下关于文交所发展个人比较粗浅的看法。
第一，文化资产的金融化，是中国金融体系发展的必然产物。中国改革开放30年取得举世瞩目巨大的成绩，但是金融行业在改革开放当中走得比较慢的。因此，它的计划经济的色彩还比较严重，正因为此，计划经济最大的特征就是供不应求，现在我们金融市场上面的金融产品远远地供不应求，我想简单讲几个数据，彭总说文化高屋建瓴，我原来的专业是学数学的，因此摆一些数据说明问题。简单看一看美国，美国是15万亿的GDP，有45万亿，相当于GDP3倍非常好的流动的资产，股市市值加国债和公司债也就是流动性好，而且资产质量比较高的资产加起来相当于GDP的3倍，我们国家GDP达到45万亿的规模，把中国上市公司的市值和国债，再把公司债全部加起来的话，远远不到美国的3倍的GDP，甚至不到1倍的GDP。一个国家的经济发展以后会产生很多的财富，财富做资产配置的话追逐所谓高质量、流动性强的资产，打一个比方来说，一个社会有三千万的男孩子，必须有三千万的女孩子，这个社会才会匹配。金融市场现状是什么样的呢？相当于三千万的男孩子，只有一千万的女孩子，我们现在资本市场上面至少有80万亿到90万亿资金是在找流动性强的，而且质量比较高的资产进行投资的，但是没有融资渠道。因此找到比较好的长期的资产，能够和投资人长期投资需求相匹配，这是很大的问题。
经过我们的发展，方向是什么呢？第一首先是进行发展制度的改革，让我们更多更好地公司能够上市，能够让这些企业更多地发行企业债，创造流动性好，质量比较好的资产。再一个就是文化资产，需求大约有多少呢？此测算根据2005年巴特里银行对文化资产在指数基础上进行评估之后，艺术品如果作为一个资产类别的话，建议世界上机构投资者和所谓的高端理财人群放到5%。如果5%的话，中国财富的总量能够做一个大致测算的话，最近做了这样一个测算，在195万亿到200万亿之间，放到5%的话，对文化市场潜在的需求差不多是7.5万亿或者到10万亿，还是蛮惊人的数字。虽然市场有这样的需求，但是刚才彭总所说的，这个市场也存在着两个很根本的问题，首先就是艺术资产或者文化资产流动性比较差，对文化资产如何进行评估？实际上是需要非常强的专业性。由于这两个特性取决于文化私募基金的产生，也就是说在这个领域里面，那些所谓非常有专业能力的机构投资者。作为私募基金，我想主要就是三个方面，首先第一就是怎么样筹钱，第二怎么样花钱，第三怎么样退出，特别是在艺术品行业，大家感觉到这个问题现在已经不是很大了，因为过去四年，中国的艺术品市场非常火爆，历史投资收益很高，因此筹钱现在看来虽然还是比较困难的问题，但是已经有一些解决方法了。第二就是怎么样花钱？我想这里面有两个关键的节点是特别需要关注的，作为私募基金拿着投资者的钱，受人之托代人理财，这里面有一个非常重要的问题，怎么样能够解决所谓道德风险的问题，说得更白一点，怎么样解决利益诉讼的问题。就是取决于第二个问题，文化资产到底怎么样进行定价的问题。
一直以来是比较传统的方法，在这个行业有艺术背景，在市场上摸爬滚打时间比较多所谓经验人士，这些经验人士对他们是非常尊重的，他们好比在中国历史上传承了几千年的中医，中医和市场上的专业人士有共同点，他们的能力是取决于眼力和经验、眼光，有一个很重要的缺陷是什么呢？比较难以科学化，比较难以定量。在这里，如果定量的问题不能解决的话，如果又由于道德的风险问题不能监控的话，就很容易产生所谓的投资者会感到很担忧的问题，这笔钱是否放在可靠的，而且的确是有运作能力的机构手上进行运作呢？在这方面，关于艺术品科学的定价，我最近做了一些尝试。首先第一步艺术品评估，下一步要做科学定价的工作。
艺术品价值到底靠谱不靠谱？张大千先生一幅画几年前几百万，现在上亿，到底靠谱不靠谱？我想这是第一个问题。第二，艺术品市场在中国目前的环境下面，在目前经济发展阶段，每年上涨多少是合理的？也就是说，有没有世界艺术品市场发展的规律供我们借鉴，过去的十年，中国当代艺术，其中也包括现代优化，这个市场过去十年，每年平均涨了19%，这里面是否有泡沫呢？这个问题是我最近研究的重点，怎么样构筑艺术品市场指数，研究这个指数走势是不是符合经济规律呢？这是第一个问题。
第二个问题，如果我们对市场的大势能够给出比较科学的判断，第二个问题就是，个别的画家，比如说张小刚他们这些画家作品走势怎么样，艺术家个人是否有可能给出价格增长趋势图呢？
第三个问题，可能是更重要的，对单件的艺术品进行比较科学的定价。我们最近进行了一些尝试，为什么说是尝试呢？因为在进行这些分析的时候，我们所依赖市场的数据现在也有一些问题，也就是说存在着刚才彭总所说的拍假和假拍的问题。经过过去六到七年对数据的梳理，目前已经把一部分的数据梳理出来了，但是还不是特别地令人满意，但是可以作为第一步先进行尝试，在此基础上，我最近发表了两篇报告，尝试用股票分析的方法分析艺术家每一张作品以及在市场上的表现，而且希望用一些定量的方法说明哪些作品有可能高估了，有些作品有可能是低估了，看看市场的需求是怎么样的。实际上借用了股票市场里面所谓的市盈率、市净率的概念分析艺术品的走势。希望达到什么样的目的呢？在私募基金的行业里面，在定价方面引进比较科学的元素进来，排除经验和眼光和眼力，包括艺术史底蕴。这是最近所做的创新。
比较重要的就是，以前在市场上常常有一些所谓的买手和非常有眼力的人，他们代替一些客户做一些个人的理财，我认为这比较类似于比较有名的中医，开一个个人的诊所，但是现在如果要把这个行业做大，当然这种开诊所的方法是不可复制，而且也不能规模化的。因此，我想把它做成规模化必须做成类似中医医院的模式。也就是说，引进私募基金里面行之有效的管理方法，包括信托的方法和GP、LP产品私募基金的形式，GP和LP之间有一个比较好的法律约定和约束，有一个比较好的退出机制。自然而然引进私募基金退出非常重要的渠道就是文交所。
关于文交所，文交所发展很可喜的局面，当然也存在着不少的问题。由于我在国外待了20年，我想讲一讲美国的故事，可能会对文交所的发展有所启示。
美国历史上有一个非常大的行业——汽车行业。汽车行业占据美国二十世纪初发展的时候，开始的时候有文交所类似非常好的前景，美国的发展导致了中产阶级的崛起后，产生了巨大交通市场。这个产品如果设计得不好的话可能会出现交通事故，怎样才能设计好？刹车到底是手刹车好还是脚刹车好？油门到底是踩得很好还是用手刹比较好，方向盘怎么样放？圆的好还是方的好？当时都没有一个统一的认识，也不知道到底是什么样的，大家都知道速度安全从来都是一对矛盾，要很高的速度，当然不可能非常地安全。这个矛盾怎么样解决呢？当时美国实际上不仅是三家汽车公司，当时有几十家汽车公司在进行竞争，竞争到后来，并不是说美国交通指定福特、通用汽车和克莱斯勒是赢家，通过市场竞争出来的。
最早出来的赢家是福特，福特找到了最适合中产阶级的汽车，用大批量生产的方法，也有是用量化的方法，标准化的生产，使得他得到美国广大中产阶级的认可。在福特的基础之上，通用汽车改变了最大的福特的问题，因为当时福特有一句口号，你买福特汽车，你可以要求世界上所有不同的颜色，但是我只给你提供一种颜色就是黑色，通用汽车说，你到我这儿来买，你可以在黑色以外还可以有三种颜色以后到更多的颜色，逐渐通过市场竞争脱颖而出的过程。
对我们文交所来说，实际上也有类似于美国汽车公司的前景，中国广大崛起的中产阶级对我们的金融资产特别是优质的金融资产，五千年的文化积淀，实际上有着巨大的资产，怎么样把他们资产化后，再金融化以后，实际上可以满足这方面十万亿潜在的需求，而且十万亿在五年以后，如果中国经济再翻一番的话，到那个时候可能有20万亿的需求。
但是有一个问题是什么呢？这样的过程到底是什么样的产品才是比较适合的？当然不能太快，太快了上不去，往往产生的问题也会很快。因此需要这样的产品设计，特别是需要通过市场的机制进行竞争，才能够胜出比较好的，可能是几种不同的产品，当然我想和过去历史上所有的情形想象，我并不认为60家文交所是均衡的点，以后会逐渐集聚到几家比较成功的模式。
从美国汽车行业的发展里面汲取一些启示的话，是否可以有这样几个启示？第一，我希望文交所的发展和汽车行业的发展一样，取决于行业创新和制度的创新。未来的形态、未来的交易方式还没有完全定型的情况下，我希望政府能够抱着宽容和开放的心态，让市场有比较大的空间进行发展进行试错，任何一个行业的发展总有一些人付成本的，我想在这个行业里面发展，中国需要强调稳定，在此基础之上，我们是否可以设一些门槛？比如说可以让一百万金融资产以上的人进行参加，给他们足够的风险提示，可以要求他们不要把超过5%的资产投入到高风险，但是也是潜在的高收益的行业。让比较富的人群为文化产业创新做一些贡献，也是无可非议的，因为早期在美国汽车行业的发展中间，有不少有钱人是撞得头破血流的，但是他们为美国汽车行业做出非常重要的贡献。
份额化是必由之路，我认为目前的200份是不可持续的，200份的交易量支撑文交所交易费用非常之高，以至于高到不可能有生存的可能性。200份就像汽车的设计，我们要求它每小时的时速不能超过10公里，但是在开始的时候，这个要求是合理的，但是随着文交所的发展，必须要提高时速，逐渐提高到20公里、30公里、40公里，甚至到后来的70、80公里，一直到120公里。份额化今后的趋势是逐渐地放开，这是我的希望。
汽车行业的发展改变了美国，使得美国从20年代到70年代有了所谓支柱，当时有一句笑话，凡是在美国所有的经济政策，只要有利于通用汽车的，一定会对美国有利。我期望文交所、文化私募基金今后会成为改变中国非常主要的力量，成为今后50年中国发展的支柱行业。谢谢大家！
主持人：
就像刚才梅教授所说的，搞经济的人善于有时是和数据说话。刚才梅教授从美国汽车行业发展基本事实，引入了紧紧围绕财富生产基本价值判断和概念出发，文化私募基金的道德风险、价值评估等进行了非常宽广的建树，涉及到基金的运作和文交所的建构等，美国汽车行业发展的历程对我们的三大启示，无论是文化从业者和资本的拥有者都想聚焦到文化产业上发展的人来讲都大有受益。
前一段时间天津文交所艺术品证券化和份额化的实践，引起在业界非常大的影响，也引起官方的关注和一系列的举动，在比较长的一段时间以来，已经形成了比较热门的话题。这里面的运行生态是怎样的？这里面又有哪些心得体会，这是很多人想知道的，今天也请来了一位嘉宾，中国第一个艺术品资产包在文交所上市的交易商，天禄琳琅公司董事长有请叶强先生，有请叶强先生就艺术品金融话题，共同分享他们的见解。
叶强：
今天的主题是文化金融，结果快变成了文交所的专题了。我一直在想，今天的题目该怎么样设定，才能够让大家更加理解我们所做的事情，所以说我们想了两个词，混搭和穿越。这是两个非常流行的词语，在我们所在文化和金融题目运作过程当中，这两个词最能体现现在所做事情的精神和心情。如果没有混搭不可能有文化和金融的结合，有文交所的产生，如果没有穿越，也没有乐趣。穿越还有其他的意思，在金融创新或者创新领域当中，如果不能穿越重重思想上、习惯上、理念上的壁垒，我们也不可能得出我们想要的结果。我演讲的题目是为文交所插上艺术与金融的翅膀，在去年的4月份，同样在这个地方曾经有一个演讲，题目叫做文交所可以给艺术品市场带来新的选择，文交所为这个行业或者艺术品行业带来什么？给大家解释清楚文交所要干什么，人人都听说过文交所，文交所要发展的话，给它插上翅膀，让它能够更好地发展，在今天演讲的内部里面，一方面会做一些混搭，另外一方面希望内容穿越一些。我我列了11个话题，这么长时间我们这些人干了什么，我们希望现在能干什么，希望大家理解和支持我们做什么事情。
最近一段时间写了一篇文章，关于份额化模式的反思及资产证券化创新模式的问答，差不多两万字，从方方面面总结一下现在面临的问题和该怎么样做，罗列了几个题目。什么样的产品适合文交所上市，这个题目就是两个字，公认。文交所是讲信用的平台，是和现有的艺术品市场或者文化市场非常不同的平台，要讲工薪，要讲信用，所以说我们的产品是什么样的产品适合？就是公认的产品，什么样的公认产品？有很多的话题可以展开，在我的微博上有我的文章，文交所标的是否标准化或者有错呢？这个题目回答是很坚定的，一定是标准化的，文交所才有存在的价值，或者交易所才有存在的价值。
第三个问题，法定主体的问题，这是谈论份额化最大的质疑，它是一个资产，没有法定主体怎么样投资它，怎么样让它很好的运作，法定主体也是现在要研究核心的问题，在类似FTA的机构，让它很好地解决这个问题。
第四个问题，被份额化的资产是否需要运作，如果有一个SPV的话，可以确定相应的管理人，自然而然要被运作。如果说和投资界的朋友聊天的时候，他们提到，份额化产品设计当时是非常有意义的，或者有道理的，原因在于我们在投资资产的时候，作为投资者来讲，它是非常简单的，评估的是资产的价值，但如果说，资产价值旁边设立一个管理人，作为投资者除了要评估资产价值以外，还要评估管理人是否具有这样的水平，管理人是否具有道德方面的风险，投资人在投资的过程当中，会出现评判方面的困难或者是困惑。这个问题是存在的，但是在艺术品行业的例子来讲，艺术品如果说不被运作的话，价值必然得不到发现的，是指对价值的发现和研究。
第五个问题，缺失鉴价机构和市场研究机构，如果艺术品市场分析研究等问题，没有专业的机构做的话，投资者在投资的过程当中，会失去判断，这个问题随着市场的完善，必然会产生。昨天看到天津文交所要发布所谓的指数，这就是很好的阶段性的推进和改进。
第六个问题，定价模型的问题。在艺术品市场，以前有所为的一级市场、二级市场，现在有了交易所的市场，不管怎么样确定这个市场，每个市场一定有它的定价模型，一件艺术品在画家的手里面的价格和画廊出来的价格和拍卖公司出来的价格以及在文交所的价格都是不一样的，有什么样的关联呢？价格是否有一定的模型可以研究呢？一旦变成标准的投资品，一定要研究定价模型的问题。
第七个问题，关于二级市场的定价。梅教授提到把市盈率引进来非常必要，如果说在文交所二级市场里面运作艺术品投资品种，价格必然因为流动性产生溢价，一定存在市盈率的概念，我们应该怎么样研究它。
第八个问题，对于已经被份额化资产产品如何处理。当市场逐步规范，当我们提出份额化2.0、3.0概念的时候，必然要面临以前的产品如何对待和改造，我们也提出一些想法，核心的问题就是两点，一是改造，二是政策或者制度一定要延续，这是确定现有正在运行，不管是交易所还是交易商等方方面面参与者保护他们的利益非常重要的指导思想。
第九个问题，文化产权创新发展的深远意义，核心是两点，就像彭总刚才所讲的，两点核心的意义，文化市场所带来的增值让老百姓参与和分享，这是最大的意义。第二个，我们试图一定要让文化产权市场变成新的财富蓄水池，这是符合国家政策和思想，这是我对这个题目的问题。
我们刚才提到过的改造，应该如何改造呢？我们在深圳文交所发过三个产品，总价值9300万，如何进行改造呢？我们做了一个案例，设计一个公司，其实是基金型的公司，市场艺术投资股份有限公司，注册资金是9300万，本身公司治理结构非常简单，董事会和监事会，没有运作团队，把公司的管理有一个管理人，就是天禄琳琅，有相应的提成和管理费用，公司就是SPV。我们对权益资产的改造方式就是由物权转为股权，通过文交所挂牌，投资人的股份可以在交易规则自由扭转，管理人的股份不可以自由转让。这个案例也许给在座的同行和朋友有一些启发，不一定这个东西是最好的，但这是我们努力的方向。
在此基础上，我也做了一些事情，我们发起了一个课题，我们和华商律师事务所傅大律师一起做的，傅大律师是最早和我一起在深圳设计权益拆分模式的律师，他对这方面有很深刻的理解，中国文化体制改革语境下的文化产业项目的资产证券化。我们希望通过这个题目研究刚才我在最早的问答里面的问题，得出在文交所体系里面，到底用什么样的东西作为上市品种，如何把文化资产变成大家可以共同投资的对象。这个题目我们是希望，此项目以文化资产为基础，以金融、信托、证券商相结合，研发以资产知识产权ABS为理论模式基础的新型交易品种，将脱离传统的实物拍卖概念，以文化资产为基础证券化后的权益凭证，借这个机会和大家聊，我是希望能有更多的人参与，有人出人，有钱出钱，将这个东西做出像模像样的结论来，我想对国内的文化产权交易所的发展有非常大的意义。
我们从认识上也有很大的变化，不管是作为交易商还是作为交易所，我们到底是干什么的呢？给我们的定位是文化资产的经营者，所谓资产经营是所有做工作最核心的出发点，这里面就涉及到，我们如何组织资金，如何发现资产，如何通过资金和资产的结合，经过我们的运作让其增值，这是我们所干所有的事情，所谓文化资产有民间也忧国忧的，作为文交所来讲，需要优质的文化资产，由我们来组织，对于文交所来讲，本身是资金的蓄水池，共同产生互动的效益，文化资产本质就是文化加金融，文化加金融的本质就是文化和资产的结合，在中间机构作用基础上很好地对接。
我们正在和国际版权交易中心研究和马上要推出的产品，事先预报一下，20号可能会有一个正式的发布。产品的名字叫限量收藏品，产品设置模式和成效模式我做了一些概括，我们已经准备好了几个产品，一是版画，张老师是深刻领会到版画的技艺，另外就是张先生限量签名版画，杨老师的原创版画，潘大师的版画，这可能是第一批要在北京交易所出来的东西。可以概括出几个：一是商品权益实物份额，意义非凡。首先卖的是实物，但是我们是和权益紧密结合起来的。版画属性有复制性的，所以是实物份额。
利用文交所这样一个平台。我们以前在中国卖版画非常难，但是当我们有了文交所这个平台之后，我们会产生什么样的效果呢？大艺术家像毕加索先生是如何看待他们的版画的呢？这些大艺术家的作品非常宝贵，稀少、难得，只能少一部分人，甚至博物馆才能拥有他们的东西。作为普通老百姓来讲，如何才能够拥有他们的东西，最好的版画属性，在文交所尝试过程当中，我们当时在设计份额化的时候，就是希望更多的人接触那些难得的、珍贵、稀少的艺术品，现在所做的事情同样的目的。
我和众多的版画艺术家和相应的专业机构沟通的时候，地位是什么呢？你是画家，我就是画廊，我们利用交易所的平台，如果你是画廊，我就是拍卖，我就是一个二级市场的单位，同样是利用文交所公信的平台让更多人接触到你。我们在这个模式里面，我们采用了非常重要的环节就是定价环节。希望解决的问题，行家定价，百姓购买。在这个模式里面设计二级市场做市商的制度，我们想解决什么问题呢？专家做市，百姓投资，让市场可控，我觉得意义非常大，大家可以关注。一个交易商的自白，我一直给自己定位是交易商，没有做交易所，就像第一句话看到的一样，60家交易所其实在我看来其实都是交易商，交易商和交易所的差别很大，彭总谈到的是真正的交易所逻辑，但是看看所有的交易所自己做业务和管理客户，所有的风险都是在自己身上，所谓的代理人帮他们解决一些事务性的任务，这些交易所都是交易商，不是真正的交易所，真正的交易所什么时候能出来呢？我们拭目以待，很多交易所给我打电话，国务院文件马上要下来了，我们该怎么办呢？国务院
国务院文件下来管交易所，不一定管道你，交易所本身体系产生之后，现有已经发了产品交易所，转为交易所，如果产品发得很差就没办法了。交易商到底是干什么的呢？有几种角色，不一定同时发挥作用，但是可以在里面扮演这些具体角色。
一是投行的角色，发觉产品，编制投资产品说明书等，很多公司在做，最早的交易所也在做这件实行。确保信息得到充分的披露，对项目相关报告进行准确性合理性的审核。市场会逐步变得规范，逐步变得专业，与行业结合得越来越紧密。银行问我，叶总我们之间应该建立什么样的朋友关系？随着交易所或者交易所文化产权体系逐步的完善，你们和交易商和我之间的关系越来越紧密，必然会涉及到投资客户的开发、管理和结算等，包括开户、托管、对应承销代理买卖等服务和交易商相结合，我们更需要资金池。这张图是试图让我们明白，作为一个交易商来讲，在整个行业里面是如何把自己的位置摆正的。
我们正在设计的文化产业基金，有一个很核心的思想，文化产权交易所体系里面，一定是需要基金支持的，需要产业基金支持的，产业基金在里面发挥的作用也是支持文交所能够很好地发展。我们现在正在做得信托产品，这是陈逸飞先生的一幅画，我们希望能够利用文交所，不是说仅仅是利用文交所将来的退出通道，而是说提供艺术品的人和购买信托份额的人对我们有更强的公信力，提供艺术品的专家来讲，参与到基金的管理。
再换一个话题，现在我们正在做沉香基金，试图往产业化方向发展，这张图大家也可以看到，所谓的沉香是属于广东四大香市，定名来自于沉香，有很大的关系，我们和寮步一起合作。在此基础上，我们和他们一起合作，能够把沉香的概念做得更加体系化。
除了在艺术品以外，我们现在还在尝试和电影等方向在发展，也就是说我们作为文化管理者，不能限于金融里面，这个项目我们正在做，基本上已经确立了。
在做所有工作的同时，我们还做了一件事情，我们希望能做一个雅集，为什么这么做？解决最根本的问题，聚集最好的东西，放到文交所体系当中，我们要有环境和题材、主题，我们就提出了像闻香、弹琴等结合起来。谢谢大家！
主持人：
叶总充满激情，意犹未尽。
今天叶总的主题演讲一份自白、一个探讨和一个发布。从自己提出的11个问题和实力，陈述了自己对于艺术品证券化份额化的思考，这是我们共同的探讨，因为这也是争论比较多的，也做出了自己的回答。第二发布关于下一个产品现代收藏品交易的设计模式，应该说这个产品也值得我们期待。第三是一份自白，在艺术品交易作为交易商的自白，这里面有很多的心得体会。
从客观上来讲，中国现在已经成为世界上越来越重要艺术市场，建构中国艺术品市场的体系，应该说是迫在眉睫的事情，需要各方共同努力做这件事情。我注意到叶总的题目很有意思，混搭、穿越。目前大力倡导的创新有两点，一是在具有稳定结构体系里面，很难获得创新的动力。二是创新往往需要回述的过程，否则创新就变成花样的翻新。
接下来一位演讲嘉宾是来自金融界的代表，有请中国民生银行私人银行事业部副总经理李文先生，请他就私人银行在文化金融尝试和畅想，让我们共同分享，有请李总。
李文：
大家下午好！前面三位演讲嘉宾对金融市场进行了讨论，我从金融的角度看看艺术市场应该怎么样发展。我想讲几个方面的内容：一是艺术金融的概念和国外艺术金融的发展。二是国内艺术金融基本的发展方向，三是民生，对于金融对于艺术的支持，作为私人银行怎么样借助艺术媒介给客户做服务。
股票金融化有一二百年的历史了，发展得非常庞大。地产金融，艺术品也是一种非常有意义的标的物，对这种标的物来讲，应该说有三大市场，一是一级市场，二是二级市场，三是衍生品市场。我们看看股票的一级市场，大家看看PE的话，市场现在是如火如荼，发展非常快的，这是一级市场。
二级市场，上海金融交易所到现在，金融市场的发展，包括世界上各股票市场的发展，规模是巨大的。衍生品市场也是非常发达的，也推出了期货的概念，我想大家都是非常熟悉的。
再看看地产的一级市场也是大家非常熟悉的，包括房地产的贷款，这是一级市场的概念，包括地产的基金。二级市场在国内还没有开展起来，二级市场也是非常发达的。我们大家深受其害就是金融风暴也就是次贷，艺术品研究我们应该怎么样走，怎么样发展？艺术品金融化应该怎么样发展，一级市场怎么样发展？二级市场怎么样发展？发展成衍生品具备什么样的条件？艺术品金融化实际上也不是一个老的概念，也有很多年的历史。银行参与艺术来看，从思想的角度来讲，专门有一个部门从事艺术银行服务，给高级客户和富人提供艺术品的鉴赏和信息咨询以及交易平台。再一个领域，艺术领域里面的机构投资者发展得非常成熟，我记得我去年参加了拍卖协会论坛，谈的是艺术经济学讨论，国外艺术经济这个领域发展得非常成熟，市场交易也是非常发达的。在国外艺术品基金的概念实际上已经有很多年了。基金都是非常高的，艺术品保险的概念，在国外非常成熟的，在香港市场也是非常成熟的。艺术品质押公司在国外也是比较成熟的。
最大的还是国外几大拍卖公司，国外艺术品市场相对来说比较成熟比较制度化的，而且真的带动艺术的发展，这是一个领域。
国内艺术品市场的发展。国内GDP的增长是几千万，宁波人均GDP达到两万美金。国家对艺术和文化战略，对艺术和市场是非常有利的。拍卖市场上千亿的市场，拍卖的规模增长都是非常快的。
最大的还是国外几大拍卖公司，国外艺术品市场相对来说比较成熟比较制度化的，而且真的带动艺术的发展，这是一个领域。
国内艺术品市场的发展。国内GDP的增长是几千万，宁波人均GDP达到两万美金。国家对艺术和文化战略，对艺术和市场是非常有利的。拍卖市场上千亿的市场，拍卖的规模增长都是非常快的。
拍卖公司将近140多家，文交所的发展速度也是非常快的，我和彭教授也在聊，大概60多家。再一点，艺术品基金也是多种多样的，最早的时候艺术品基金，发展起来了，艺术品信托基金达到几十亿的规模。也在研究对艺术品融资有比较好的渠道，这是国内艺术品发展基本的情况。
从总体来讲，国内一级市场发展刚刚起步，二级市场也是非常不成熟的，尤其对机构投资人的发展，我想需要政策的扶持。
艺术品金融。去年年初的时候也公布了第一期艺术品理财结果，公布之后还是很震撼的，去年年初的时候发行了第二期艺术品基金，我记得当时基金搞了艺术品基金推荐会，大概有70多位艺术品的爱好者参加了我们的会议，当时请了南京博物馆的馆长和其他的艺术界的专家到场助兴。我们推广了以后，我们募集了1.2亿，还是非常受欢迎的。目前为止国内基金几十支，前一段时间开了艺术品基金论坛，引起大量的关注。在艺术品融资方面，我们对地产开发商基金艺术品融资三幅画，1.7亿，融了五千万，融资设计都是全程参与的，发行得非常成功。这个产品出来以后，目前为止这种类型的产品还是非常成熟的。
艺术的展览和艺术博物馆大家也是非常熟悉的，包括北京和其他地区的博物馆我们也在参与。
包括在民生内部也有文化产业金融事业部，真正推动艺术金融的发展。
私人银行对金融的支持。各种报告基本上描述国内关于富人的情况，有几十万、一百万美金以上的富人，对投资偏好进行分析的话，投资偏好也在产生一些差异，每年都是10%以上的增长，各家银行不光民生银行，都在关注这一块，我们也在引入这一概念。去年赞助了一些活动，我们也是非常关注他们的发展。这是一点。
基于这样市场的需要，私人银行应该达到这样的平台，是艺术金融的整合者，不光是提供金融服务的单一的角色，集四个方面整合资源，充分建立客户的平台，让我们的客户真正享受到在艺术领域真正的专家的服务，真正的艺术鉴赏的服务。充分利用我们的网络建立技术的平台，包括网站，还有风险控制这一块。
第三个方面就是专业团队，给客户提供专业的服务。和交易所进行合作，为客户提供服务。商业银行怎么样给客户提供服务。我举几个例子，包括融资服务、中介服务、零售业务服务等其他服务。去年提出了卡的服务，和信用卡是结合起来的，我们有几个客户一直在用信用卡，包括到拍卖，一拍几千万，就是通过信用卡进行支付的，而且效果是非常好的，这是第一个服务。
我们和保利也有配套的授信额度的服务，我们做得是比较有特色的，我们做得也是比较成功的，这些都是比较成功的。对艺术家授信的产品，去年推出了对20位艺术家进行授信的服务，也是今年要推的，授信额度还是蛮有体验的，不光艺术家，也有很多的企业家，包括上市公司的董事长。今后包括艺术品信息发布，艺术品本身展览的支持，这也是要逐步要达到的。总的来讲，金融给艺术产业提供不光是资金，提供社会最优秀的人力资源，以及文化发展最需要的产业发展机制，怎么样真正成为资源的整合者，搭一个平台，为客户服务，共享艺术金融的成果。谢谢大家！
主持人：
对文化创意产业发展的投融资体系当中商业银行发挥非常重要的作用，民生银行比较早涉足艺术品的投资和运营，应该说他们是很有体会的。今天李总从艺术品市场分析提出对艺术品市场体系和艺术金融机构的思考，进而提出关于机构投资者在艺术形态当中一些意义和思考，私人银行怎么样在当中发挥它的作用呢？我们也非常感谢银行在文化产业发展当中一些创新性的支持，我们也希望能够有更多的这方面的实质性的举措引导和支持文化产业发展。主题演讲环节最后一位嘉宾有请东方信达资产经营总公司总经理助理陈登伟先生为我们做主题演讲，演讲题目是创新文化金融，打造文化经济新引擎。
陈登伟：
各位下午好，我是来自北京东方信达资产经营有限公司的陈登伟，今天是文化创意产业集聚区论坛，下面受雍和园管委会的委托，做一个关于东方信达和雍和园集聚区在文化金融领域方面实践思考成果的汇报，我的题目是创新文化金融，打造文化经济新引擎。
我的内容分为五个部分：第一是东方信达雍和园介绍，二是金融战略的提出，三是北京文化金融中介服务平台，四是增值增信机构设立情况，五是组建文化金融五集团乃当务之急。
东方信达是东城区国资委直接管理的大型国有企业，我们设计的内容涉及到金融IT、房地产、医药、旅游等。特别重要的，东方信达在前期工作当中，一是建设了北京东方雍和园版权国际交易中心，二是参与了中文所也就是提到的文交所筹备。
雍和园会场所在的地位就是雍和园所在的范围，既是科技园区也是文化创意集聚区的园区，是动漫、国家贸易产权基地的称号，科技加创意的园区。整体的规划在二环里唯一的园区。
文化金融是怎么样提出来的，我们是这样思考的过程，首先看文化产业重大的战略机遇期，从09年的产业振兴规划到10年的金融支持文化意见，到十七届五中全会把文化产业列入支柱产业以及最新六中全会明确提出文化产业安排，这样重大的机遇是世人瞩目，文化产业发展迫切需要金融业的大力支持，总结出来的肯定，文化产业的企业和金融界的人士都有深刻的体会，有信贷评估、信用、沟通监管等方面的问题，这两个产业之间直接的对话存在着巨大的鸿沟。
94号文提出破题的思路，结合今年北京市在文化产业创新方面的设想，提出了文化和科技创新和文化创新双轮驱动战略以及东城区在下一步定位当中非常重要文化金融定位，结合东城区在20年的发展规划里边明确提出关于文化创意产业和金融业发展的定位，明确了一积极打造有广泛影响的文化金融发展的战略。在这个战略里面，非常核心提出文化金融配合文化资产的发展，同时支持推动文化经济快速成长。帮助文化资源逐步资产化、金融化，最后实现资本化。
具体来说，文化金融战略提出来分四步走，第一步是建立文化金融经济的服务平台，把现有的有关于文化产业各部分的资源整合在一起，第二步着力打造在原有的现有的文化金融资源当中，不具备的增值增信的因素。组建文化金融集团，在新的层次上推动文化金融发展。
关于文化金融建设，刚才提了四步走的核心，实际上是两个方面的内容，一是希望推动以版权价值为核心，服务产品的创新，因为文化企业核心资产是版权，离开了版权谈文化金融的创新是缺乏基础的，以版权为基础推动文化产业在金融上面的创新，我们认为才是有坚实基础的条件和未来的发展空间。第二是建设增值增信的机制，实现文化产业和金融产业的对接创新和专业服务。
我下面具体介绍一下建设北京文化金融中介服务平台。在2010年联合14家金融机构，成立了北京文化金融中介服务平台，得到了北京市宣传部大力支持，平台的建设用这张图是总体的思路图，我简单介绍一下。在左右两边是我们所看到的，我们讲到文化金融，文化产业和金融行业这两大行业，但是这两个行业之间有一个巨大的沟，这个沟是没办法直接自身弥补和填平的，在这个过程当中，首先是国家级的版权登记和流转平台的支撑，既包括刚才几位专家提到的文化产权交易所产权交易公开市场，也包括像中国版权保护中心，各地的版权交易公共服务的平台，为文化金融创新提供了基础条件。中介服务平台中间，有了版权登记和流转的平台，可以推动实现第一步的工作，就是产品创新，包括信贷产品，也包括保险产品，包括信托服务产品，这一类的创新。在外圈这样的产品创新的过程，事实上是通过两个产业密切非常深度的沟通，也就是版权金融俱乐部，这样的机制推动行业的交流。
仅仅靠金融机构产品创新，仅仅靠把两个行业人士组织在一起，事实上还缺乏机制上的支撑，这就是在这张图最下面关于增值增信平台的建设。这一系列的平台包括了资产托管，包括权益基金和价值评估以及一些信用担保机构的设置。通过设立这一类增值增信的机构，帮助文化企业更好地获得金融机构的认同，能够消除金融机构在产品创新上面的风险，这也是增值增信建设核心的思路。
这些是前期工作的照片、成果汇报，我们在沟通两个行业对接方面，版权金融俱乐部，一开始成立吸引了四百多位，到现在远远不止这个数，两个行业的高端人士。建设了国际版权交易中心得到了北京银行百亿授信支持，对于在公开市场当中融资的项目，给予绿色通道的支持，有这样新的通道支持里边，在信贷的模式上面就突破传统实物资产抵押为主的信贷模式，以版权质押锁定未来收益权新的信贷模式推动文化创意企业获得银行金融资本特别是商业银行直接的支持。
另外我们也和信达财险推出了国内第一个著作权保险，交易的保证保险，为交易的双方，特别是著作权购买方提供保险的服务，降低在交易过程当中买方的交易风险。最近特别推出了文化创意企业集合信托，这样的信托模式也得到了各方的广泛认同，它的核心模式就是通过整理筛选在园区内优质的文化创意企业打包，用信托的模式再加上担保公司的增信，面向社会大众发行，使得文化企业能够获得资本的支持，而且文化企业融资的成本，通过政府的贴息，能够和银行直接融资相比更低更有优势。
另外一方面面向大众发行当中，大众收益率远远高于一般的定期活期存款利息，信托做到8.3%，在市场的认同度非常之好，最近新闻联播也对创新给予了特别好的评价和报道。
在前期所做的工作总结，包括刚才的照片上提到的，终结服务平台的建设以及在著作权价值评估方面成果，我们刚才提到版权质押的模式，到目前为止帮助11家企业，总贷款的额度超过1.6亿人民币，两千万的集合信托的发行非常顺利，预计到今年会有五千万到一个亿第二期集合信托的发行。刚才讲的文化金融，在结合国际满版权交易中文所的筹备，文化产权要素市场建设基础之上综合服务平台的尝试。
在增值增信机构设立方面进展。核心创新模式的第二点，光靠金融机构本身做金融的创新是不够的，光靠文化企业的规范符合金融要求也是在现在历史情况下面也是难以做到的。建立一支新媒体的版权基金，和刚才几位专家业界的同仁讲到的，艺术品基金类似，这是专门投资在版权资产上面的基金，首期是两亿人民币，存续期七年，由东方信达和中关村创业投资作为LP参与。同时这个基金还在制作环节电影电视剧创新基金设立，这是在电影季基金正式签约的照片。
第二方面的工作，非常重视担保在文化创意企业增信过程当中的作用，近期联合北京中小企业信用再担保发起设立国内第一家专门针对文化创意行业的担保公司注册资金五千万，这样的担保公司目标就是除了在传统融资性担保业务之外，能够推动向集合信托担保和影视完工担保等创新业务，缺乏实物资产的文化创意企业提供信用增级，实质性支持文化创意企业的发展。这是前几天董事会的情况。
与此同时还在积极筹备设立北京综合文创小额贷款公司，这是由东方信达牵头在雍和园支持下，成立了文创小额贷款公司，提供对于缺乏担保抵押急需资金的文创企业提供小额信贷服务。
我们有一个强烈的意识，仅仅靠设立单独的机构，对于文化金融整合的力度，非常不够，如何把我们设立的独立的机构，整合起来形成合力，配合政策对于文化产业发展政策支持大好的机会，推动文化金融的快速发展，新的重点工作就是关于组建文化金融集团。
文化金融集团核心是文化金融增值增信的服务平台，目标就是实现文化金融机制性的创新，目标希望利用好担保小额贷款基金股权投资信托等金融工具，协同互动，有效解决融资难的问题，建设年投资资规模一百亿元综合性的行业金融机构，构建以版权交易为核心的文化要素市场交易市场，行夯实文化资产基础产权服务体系，构建文化资产创新产权流转的市场，进而与投资机构、金融机构深入合作，以无形资产为核心，紧紧围绕着文化资产价值发现、提升、实现的主线，综合利用好金融工具创新发展文化金融专业体系，推动文化创意产业多层次资本市场的建设。
交易版权、资产版权和投融资服务的板块。互相促进和互为支持，交易所板块是文化金融的集团旗帜和核心，资产管理板块是为广大有意在文化产业进行投资的机构和个人提供一种新的参与的方式，投融资的板块就是刚才讲到的，特别重要的增值增信机构的设置，帮助企业能够获得金融机构的长期的支持。
我们的集团设提了六句话，我们叫战略为首，创新为魂，产权为核，产业为本，服务为基，整合为王，利用我们在文化集聚区配合当前文化产业发展政策支持的时机，发挥国有大型独资企业在产业引领上面关键的作用，推动文化金融大的理念，也包括推动文化经济在文化金融的支持上面形成新的引擎，做好部分的工作。我的报告主要是这些内容，谢谢大家！
主持人：
就像刚才大家所一块所听到的，东方信达尽管是在东城区，但是从刚才陈总陈述和演讲当中，我们知道不仅是在做东城的事情，某种程度上解决中国的事情，站在产业发展前沿，解决产业的共性问题，抓住了影响决定产业发展成败和未来版权价值形成和运营的问题。把东方信达未来发展的构架做了一个陈述，我们希望东方信达在这方面推出更多的产品，迈出更多大的举措和步伐。
主题演讲环节告一段落。
接下来的环节就是进行小型的访谈，访谈的主题是北京市文化创意产业交易平台的建设实践，这个阶段的主持人是北京东方雍和园国际版权交易中心董事长殷秩松先生。
殷秩松：
有请参与的参与者，北京市文化创意产业促进中心副主任吴锡俊，歌华艺术品交易中心王昱东总经理，中国广电协会电视制片委员会网络部主任金莉娅主任。
各位领导、各位专家，大家下午好！今天很荣幸能够主持这样的沙龙，一会儿我们讨论的话题主要是围绕着北京现有交易市场实践和交易在文化金融创新中的作用和价值的话题展开。我们今天三个话题，轮流简单聊一下。第一个就是交易市场的实践情况。二是市场金融的作用，三是北京市文化要素市场提一些建议。
我们知道歌华在艺术品交易、影视交易、设计交易等方面做了很多的工作，在天竺做了文化保税区规划和实践，我想请王总简单介绍一下。
王昱东：
大家下午好，听了很长时间的演讲了，内容非常精彩，我先两句对殷总要求题外话。今天这个题目文化金融，因为这个题目实际上今天之所以要讨论，一直很难突破的方向，因为文化界和金融界规划起来有一定的困难，但是今天听到几位演讲嘉宾的演讲，我觉得这几位都是在两个领域非常地精通，这样的领导同志躲起来之后，应该说在这两个行业的结合上路越来越平坦，歌华在这方面的工作，歌华美术公司本来是有很长的历史，最早建立的是56年，北京地面从事艺术品交易工商业者，当时有300多家，整合成了北京市美术公司，到97年的时候更名为歌华艺术品公司，在琉璃厂、美术馆区域，从事最基础艺术品交易的机构。
在创意产业这几年来，在发展过程当中，我们也在试图寻找一条比较新的，比较大规模支持艺术品发展的道路。所以，我们也在艺术品交易工作中，在进行一些实践的工作，像殷总所说的，我们就是艺术品交易中心，也是响应雍和园的号召，雍和园包括东城，要把这个区域建成在北京乃至在全国艺术品交易非常重要的区域。我们建立这样一个中心，实际上也是给艺术品交易机构建立一个平台，同时我们自己也在推动艺术品交易方面的工作。
另外，我们大概交易在三个方向，一是艺术品，另外这几年新发展的有两个方向，一是在设计方向，已经过去两届的北京设计周我们一直在主导，设计周主要的目的实际上是促进设计和交易，所以在这两届过程中，应该说关于设计交易的规则，关于设计规则的技术性的问题，我们也在解决，而且今年北京设计周上，设计交易上的量还是非常大的，同时从今年开始，我们承接了北京市新的项目叫北京电影季，电影市场板块也是我们在操作。今年第一次尝试，还取得了不小的成果，今年的成交差不多在29亿左右，我们现在已经在着手明年的电影季的准备，市政府已经给我们直接和特殊的要求，不许低于上届的水平，这方面的尝试也在做。咱们国家目前来说统计最高的，国家级的，在建立文化区域，在这个区域之内要实现文化贸易的规则和国际接轨，这是非常大的话题，可能是不能详细地说，但是从下个月开始就要开工建设了，先建设物理平台，相关的业务服务业开始了，希望成为国际的示范区域，我们前面所说的艺术品和设计电影交易也是我们遇到困境的，才想到用保税区，也在创新，都是一个创新的，充满想象力的，虽然性格有一些不同，金融比较严谨，艺术比较浪漫，也不能像华尔街那样金融过头了。
殷秩松：保税的概念又是一个全新的概念，今年下午听了金融界的表达之后，保税也是一种新的形态对于文化的支持。我们现在请金主任，中国广电协会电视制片委员会，包括电视剧交易和线上交易和金融对接上做了很多的推动，请殷主任介绍一下，谢谢大家给我这样一个机会。
金莉娅：下午我在听各位专家在讲，有很多关键词最主要的是文交所，文交所是文化产品交易所，然后再听到的是艺术品，我听了半天没听到我们影视剧。影视剧事实上在文化产品方面也是很重要的一个方面，刚才有一位专家发言说，文交所都是喜欢优质产品，所谓优质产品就是说，我们艺术品可以保值和升值，影视作品今天播放完了，每天价值就降低了，所以可能是不感兴趣的，事实上不是这样的。
中国电视制片委员会拥有全国七百多家会员法人制作单位，有三千多个电视制片人，我们的会员产量将占全国电视剧产量的90%，每年生产的电视剧在前面十年来说，我们差不多平均每年在500部左右，今年因为国家对文化产业的支持，突然间电视产量增倍了。事实上市场怎么样呢？事实上市场并没有开发出来，这么多的电视剧，我们不能说有一半没有卖出去，有差不多1/3没有卖出去是肯定的，电视剧生产的产值都会到几百亿，我们去年买电视剧的市场销售额只有70亿，也就是说沉淀了大量的版权的资本在各个版权人手中，没有在市场上实现价值。殷总一直在关注着我们，和我们多次探讨怎么样能够实现这些版权的价值，文化产品在社会经济发展，人民消费水平提高越快，人民对文化产品需求越大，沉淀下来的电视剧和内容，资源并不是没有价值，而是因为我们国家有很多方面的限制，比如说我们现在能够播出的只有有钱买是省级电视台、中央电视台和卫视台，大部分的市级电视台和县级电视台根本买不起。一部电视剧拍摄成本一千万到三千万，大家经常会看到，卫视买电视剧也是很困难的，同时又几个卫视台播一部电视剧，因为他们买不起，要把有限的钱买更多的新的电视剧。在这种情况下，电视制片委员会为版权人开拓更多的市场。由于 前几年大家对版权认识不足和近几年播放市场，新媒体的出现，互联网的出现，出现了很多播放平台，一时间盗版泛滥，盗版成风，事实上前几年做了很大的工作和中国互联网协会合作，做了很多的版权保护工作，并不以为这今年有个别的网站出八万一集买电视剧就认为在网络上的价值提高了，不是的。事实上这里面的确有很大的泡沫经济，很多的投资人大家都把眼光盯在了电视剧和影视剧的投资商，我不希望大家这样盲目投资，事实上大家不知道为什么这个版权会提升，我所说到的，买得起版权的网络单位，乐视、PPTV、优库、土豆也好，他们是上市公司，PPTV融资了二点多美金，用的是投资人的钱，用股民的钱而不是用挣来的钱买版权，买个别的版权高价意味着版权的提升和市场的形成，很多我看到有一些实力的老板到我们这儿常常问，有什么电视剧我们来投资吧，真正投资影视剧的地方很多，电视制片委员会为版权保护和版权分发渠道努力进行融资，建设高科技手段的分发平台。在这个问题上，恰恰我们遇到了很多的难题，但是我们还是有信心一步步推进。这是我们现在目前现状，搭建中视网，正在建立所有电视纸片委员会成立20年以来所有的电视剧信息库，事实上我们已经见到了成效，目前大概有四千多部电视剧正在等待往信息库上传。我们传了一千多部，有制片人打电话给我们，我们已经压箱底好长时间没人理，突然打电话跟我们买了，建了信息库之后，台湾、泰国、法国和我们说，我们怎么样能够在这儿打包买，包括一些电视台，我们建了信息苦并不以为这可以代你去卖，这里形成很多的版权问题，这也是我希望和文交所和版权机构讨论规范的行业规则，帮助版权人在不同的市场上能使版权价值得到有效的提升。
殷秩松：
金老师谈到两个问题很有意思，今天做金融文化论坛最后一个环节谈交易，一个资产之所以有价值，首先的原因资产本身价值，以及所能带来的开发收益，文化与金融对接一定要以资产流动以资产附加价值开发为前提的，技术交易市场在文化创新当中扮演着重要的基础作用。另外，金老师也有一点报怨前面讲的是艺术品，的确在文化要素市场建设当中，关注最多的一是艺术品，另外就是版权。版权对于大文化概念来讲更具有一些普遍意义，因为我本人做产权交易中心我也这样认为，文化创意产业里边90%以上的机构属于版权产业，主要的核心资产是版权资产，主要的收益应该是版权开发带来的信息流收益，如何做好文化与金融的对接，应该更多关注版权资产价值以及作为金融投资所关注的，也就是说变现的容易程度，流转的容易程度的问题。如何把文化市场建设放回到大文化、大产权，大产业大经济视野当中，而不是完全停留在艺术品本身。和金融对接角度来讲，艺术品是最热的，最难是版权和金融的对接。国际版权交易中心的情况我简单再介绍两句。
国际产权交易中心从09年开始运作，做两方面的工作致力于搭建版权交易公开市场，致力于搭建以版权价值为核心的文化金融中介服务平台，在版权交易领域里头除了按照产权传统的挂牌交易促进以外，我们在今年的下半年重点发布两个全新的交易模式，叶强先生帮着推广的模式，说明艺术品有多热，版权也和艺术做结合。我们关注艺术品如何服务于大众，这是做限量收藏品重要目的。艺术品价值越来越高，越来越被束之高阁，收到自己的家里藏起来别人看不到，非常不利于美学价值以及艺术文化传播。如何能够把艺术的美学价值通过实物复制的方法，更多流传出来，让更多的老百姓看得到，收藏得到，乃至投资得起，这是我们做收藏品平台核心的目标，消费、收藏、平台三位一体，最重要的基础是要秉承交易所诚信信用的危机，在现代收藏品的行业已经有了很多的信用危机，我们希望打造与金融对接现代收藏品的诚信平台，规范这个行业的发展，提升这个行业的发展，这是我们要做的交易模式。另外就是关注版权在数字内容领域的发展。年底的时候会图出数字版权云计算平台，就是利用现在的云计算的技术，改变传统的版权交易模式，缺乏中国诚信的环境下，层层买断的形式进行，交易成本巨高，即便我们这些最终的播出平台拿着很高的价格买，实际上拿着投资者的钱，并没有真正把版权开发收益完全挣回来。如何创造版权良性生态链，段主任在几年前提出来，互联网下需要全新的软件交易方式，需要全新的利益分配方式，我们把这个方式归纳为数字内消费驱动版权全链条的方式，降低版权分发的成本，能够重新在相关者之间建立诚信转让的链条，交易市场对金融创新到底有哪些核心的作用？
吴锡俊：
我不是搞理论研究的，关于这两者的关系，通过各位专家的发言，应该说认识得非常清楚。没有相应的金融产品的支撑，交易市场根本没法成立起来，没法扭转，作为交易来讲就是价值的形成和扭转的过程以及一个链条体系。金融还是一个前提，这个问题不解决，没法形成。北京在这个问题的解决上做了一些努力，通过研究机构，包括金融机构的合作，一直在推动关于版权价格形成体系的研究，包括管理体系的研究。我们也尝试着根据北京的特点，交流交易平台，关于综合性的，文化创意博览会我们现在也在召开，像行业性的，北京有六个艺术品交易中心，我们也有电视剧交易会，都属于行业性的交流市场。我们还一些功能性的，比如说国际版权交易中心，对此来讲，都是在北京市推动产权交易当中的努力。
殷秩松：
王总在艺术品金融方面其实也有一些见解，交易对金融的作用？
王昱东：
也结合我们自己所做具体的工作，没有交易，不能实现价值。金主任也说到电影电视剧的问题，为什么没有那么热呢？两个原因，电影电视剧的买家和我们没什么关系，要不然是国家的电视台，要不然是大佬、原先，我们基本上碰不得，当然在电影季的时候，一会儿也要说，在新的投资模式上我们也在尝试，要我们坐在那儿看，用钱投票，用时间投票，剩下的时间对于交易管不着，有很大的问题。比如说我们现在每年的大片，我意见很大，有什么用呢？和他们挺熟也没用，现在买的片子只有一个判断标准，按照北美票房排名，前十名全给我吧，我们小的时候还可以看到朝鲜电影、越南电影、印度电影，东欧国家的电影，包括英国、法国的电影，我们还都看得到，我们现在只能看到好莱坞电影了，冯导很激烈反抗过几次，没有用，我们再说更没有用了。有没有一个办法让大家的投票权能够发挥作用，这是交易模式创新非常重要的部分。艺术品为什么热闹，大家有钱买，有钱买一张名作，买一张齐白石的，没钱也有买不得起的艺术品，有专门的博览会，我可以上板交会买几张版画几千块钱，有一个扭转。如果再加上文交所这种模式，会更加加强它的流转。当然这之前是拍卖，有一个统计数据，去年中国电影市场是空前发展的，咱们的票房是一百个亿，今年实际上要突破一百亿，今年一到八月份北京的艺术品交易三百多亿，这是能够统计到的，古玩城的交易统计不进去，在这样的情况下，大家都说艺术品，这个情况很正常，从这个例子可以看出，金融对于产业的发展、交易对于金融的发展很重要。比如说，去年在电影季上，叶总也不在，去年叶总和深圳金融资产交易所在我们这里，创新发了交易产品，是在电影季上。在电影脚本的编写阶段，就开始向大家融资，未来的收益权分份额化卖给大家，我觉得这是大家用钱投票的机会，要不然大家投不了票，这种模式的创新，我们也一直在支持，比如说电影季，我们专门做了一个北京电影活动沙龙，二十几亿在沙龙上产生的，金融界和投资人和发行人、专家，拿着脚本的机构聚在一起，说了三天，最后说出来29亿，就签约了。而且里面至少有三个项目在做，也在做着。比如保险问题，银行说没有保险不行，没有保险我不敢给你贷款，保险公司做保险，今年年底大家会看到保险公司推出的电影保险，希望能看到，年底之前肯定会出来。
另外还有很多详细工具性的东西都和金融有关，艺术品、保险的问题，为什么做保税区呢？还有一个问题，让收藏机构和作品存到我们那儿，用博物馆的方式管理，对他们最大的作用，第一个作用能买到保险，艺术品放到家里面，中国的保险公司是不卖你保险的，40亿，明天让火烧了、水淹了，小偷偷了，没办法索赔，很多事情是道德风险的问题，保险公司是不给的，因为价值评估比较难，后来我们也是和保险公司合作，我们建立一种协商机制，别说评估了，因为文化系统一直没有评估，这是大话题。文化系统需要有自己的评估，要不然就没有话语权，但是在等待评估系统出来之前，我们和保险公司谈的是协商机制，保险标的物价值协商，有专家一方、投保一方和保险公司一方，坐下来协商，各拿各的证据，拍卖的记录，专家鉴定的意见，有的在国际上流传的价值，不是市场价值，相当于投保标的价格，也就是协商价格，这也算是一个协商机制，这些应该说是比较复杂的问题。但是我觉得，特别利好的消息，金融界带着专业知识越来越多地关注到文化产业当中，能够带动文化产业和金融的结合方面往前走。原来文化界肯定积极，现在金融界也积极了，这是非常好的事情。
殷秩松：
王总从几个角度谈到了交易市场，去年94号文发布谈文化要素市场，文化金融创新问题解决无形资产登记、、质押、托管、流转、变现等一些方面，恰恰解决文化金融中最难也是最核心的问题，无形资产价值认定的问题和流转变现的问题。因为只有形成了可评估、可流动，才有可能有刚才文教授所讲的多少万亿追逐，女孩不够，男孩太多，资本其实很多，真正可值得投资的文化资产其实是比较少的。
我们能够特别地体会交易市场对于金融创新，其实从某种意义上来讲，是有某种标准借口的作用，核心就是刚才讲到的关于无形资产权属以及价值和流转的问题。用著作权质押能够形成6个亿的贷款，扶持11个企业，不给集结号和华谊这样的机构创办，用纯粹用著作权质押根本原因，就是因为有要素市场平台，把无形资产价值认定问题以及流动性的问题，有了很大的改善。所以才让金融机构敢用无形资产价值为核心推动这件事情。包括做得集合信托，担保公司的反担保物90%都是版权资产等无形资产，集合信托做得很有特色就是这个，如果还要的话，文创企业的集合信托没有任何突破的创新，成为银行和配套服务平台。
下一阶段在着力推动，也就是前面谈到得很多，关于投资与文化资产权益的私募基金和信托，文化要素市场也是一个很好的平台，第一是有公信力募集的平台，现在因为各种各样的信托、计划、私募股权基金越来越多，老百姓想进入、社会想进入需要有这样公信力的平台，也就是梅教授刚才所提到的，对于这些基金来讲，它的投资人也需要退出性平台，这也是这个平台的价值。
对这些基金也好、信托也好，融资质押的标的物比如文化资产，或者投资的文化资产权益，作为一个项目推出的平台，交易所也很重要，可以帮助信托和基金在无论艺术品还是版权项目退出时有一个公信力的证明，有一个交易凭证，才能取信于投资人，尤其是艺术品更是这样，都向个人买。类似于这样的平台，类似这样的作用是在文化创新中的价值。交易所可以成为文化创意创新的发动者，我们结合交易中心实践的一点体会。
最后请吴主任就北京市下一步文化要素市场建设给我们谈两句。我知道吴主任有一个很重要的提法，功能性平台的建设，包括资源配置功能性平台的建设。
吴锡俊：
按照云山同志在北京调研时提出北京在六个方面发挥作用，其中一条就是市场资源配置中心，对于文化创新产业发展，立足于全国、服务于全国文化创意产业资源要素配置，只有北京才能做这项事情，对于要素市场建设战略设计，目的是什么？这是要做的事情。第二件要做的事情，对于教育体系、教育标准的制定。第三，功能性的交易平台的建设。
现在已经成立的版权交易中心，在版权价值形成和流转做非常不错和有成效的努力，推动版权流转，推动版权增值增信平台的建设，应该说做出非常好的成果。下一步我们可能除了对一些针对性产品交易市场和产权交易市场和要素交易市场，三个层面都会着力，但是我们使得力量可能不一样。基础产权交易市场的建设和价值形成是有建设性作用的，对我们来讲下一步是比较难，而且必须要做好的。
殷秩松：
刚才几位就文化产权文化要素交易市场建设和文化金融创新中发挥的作用谈了很多真知灼见，也感谢各位。最后我想用一句话结束今天的谈论，携手共建文化要素市场，协力文化金融创新，共同为北京的文化经济打造新的动力。
主持人：
各位领导和嘉宾，能够坚持下来都是非常值得可敬可爱的，尤其中午喝了一点酒，到下午能坚持下去的，更加不容易，但是能够坚持下来，有渴求，几位演讲嘉宾的质量都是非常好的，都是业界当中顶尖级的人物，能够与他们进行头脑风暴，分享他们非常有见地的观点，对我们来讲是非常有启发的，包括后面的对话，这也是今天所体现出来，仅仅是开始，有些问题还可以共同研究，我们通过这个平台推动专家学者和企业家共同把这件事情做好，今天的文化金融产业分论坛活动到此结束，感谢各位领导和嘉宾光临，感谢亲爱的朋友们。谢谢！
